Chial

Да, Шейбанихан потомок Батия, может и верхушка была выходцами из современных казахстанских степей, но вот народ пришедший в Среднюю Азию из запада Кз: З. Валиди Тоган писал, что от конгратов в Башкирии никого не осталось. Город (Конграт – Уфа) опустел и пришел в упадок. Современный исследователь Т.И. Султанов также отмечает, что племена конгратов были выходцами из Дешт-и-Кипчака, и откочевали в Среднюю Азию вместе с Шибанидами в начале XVI в.. Е.К.Мейендорф писал, узбеки, утверждающие, что они явились из окрестностей Астрахани, как об этом также сообщает Абулгази, разделяются на много племен, из которых наиболее значительное в Бухаре -- мангыт: оно делится на кара-мангыт, фок-мангыт и ак-мангыт. Члены этого племени кичатся своей принадлежностью к нему, и из него же происходит хан. Основные племена узбеков -- джабу, карлук, калмак, мангыт, найман, китай, кипчак, кырк, джай18 и минг. У узбеков пришедших в Маварауннахр самые крупные племена это конгураты и мангиты как и у каракалпаков и ногайцев.

Ш.Исянгулов: Вскоре после гибели М. Шейбани в 1511 г. Хорезм был завоеван остававшимися до сих пор в степи узбекскими племенами под предводительством шибанидских принцев – Ильбарса и Бильбарса – потомков Арабшаха, хана Золотой Орды в 1377–1380 гг., брата Ибрагима. Образовалось Хивинское государство. В 1510-е гг. произошел, таким образом, еще один массовый исход так называемых узбекских племен из степи в Среднюю Азию. Данное событие было зафиксировано в местных источниках: "Около города Уфы, на реке Белой, там, где впадает река Дема, была крепость Кунгурат; жители оттуда переселились в Ургенч. Там соорудили крепость и ее назвали тоже Кунгуратом. На реке Белой есть гора Тура-тау. Тура – это имя кунгуратского хана. На вершине этой горы, чтобы было безопаснее, он построил крепость. Поэтому назвали ее Тура-тау. Там остались ее развалины; побывавшие там (люди) их видели" [История Татарии в документах и материалах. – М.: Государственное соц.-эк. изд-во, 1937.]. Здесь речь идет о городе, существовавшем на месте современного города Уфы. Важно то, что в источнике дается ответ на вопрос, почему города, существовавшие на территории Башкирии еще задолго до 1552 г. оказались заброшенными. Очевидно, что жители этих городищ не были башкирами, а в них проживало население, тяготевшее к городской жизни, желающее прочно осесть. Именно подобные процессы происходили в "узбекской" среде в XV в., нашедшие свое решение в завоевании Мавераннахра и Хорезма в начале XVI в. http://www.eurasica.ru/articles/library/isangulov_bashkiri_i_uzbeki/ вы тоже тяготели к городской жизни? желали прочно осесть?

Темарланг на фарси означает "хромой Тимур", язык сартов в данном случае язык таджиков

сартский язык Копеева ныне называется таджикским

старых тюркоязычных обитателей Мавераннахра XIV-XV вв. (не кочевых узбеков) см. пост Yagli Canac

так и пишется қурама, но в разговорной речи употребляется редко, у вас сборная команда - қурама команда, у нас терма команда

смесь, смешанный, представляющий собой конгломерат

Их надо сравнивать с оставшимися там дашти-кипчакцами как я думаю , с северо-кавказцами,астраханцами к примеру. Например, каракалпаки вели полукочевой образ жизни, занимались скотоводством, земледелием и рыболовством. Также и ногайцы наряду со скотоводством в незначительной степени занимались земледелием (просо, овёс, пшеница), бахчеводством и садоводством . Турецкий историк Заки Валили, опираясь на рукопись исторического сочинения Утямыш-хаджия (середина XVI в.), сообщает, что в бассейне реки Демы жили оседлые мангыты. Конечно, это не сделало их оседлым, но все же для сравнения - казахи 100% кочевники.

По-Вашему выходит, что ногайцы, каракалпаки и узбеки, пришедшие в Мавераунахр являются казахами и в настоящее время По моему так (лишь мое мнение) - западные дашти-кипчакцы это ногайцы, каракалпаки и кочевые узбеки пришедшие в Мавераунахр. Восточные дашти-кипчакцы это казахи. Не имеет значение численность восточных кипчаков, если миграция на юг коснулась только западных (выходить что, не уехавшие на юг узбеки это по большей части предки каракалпаков и ногайцев). Ест-но все они и западные и восточные родственные народы - кочевые узбеки (я не говорил что, они не имеют между собой совершенно ничего общего). Но Улус Джучи делился на западных и на восточных. Как говорил один юзер: я два или три раза повторял цитату некого каракалпака с казах.ру. Там чуть подробнее объяснено.

"Три народа, — пишет Рузбехан (ХVI век), — относятся к узбекам, кои суть славнейшие во владениях (улус) Чингиз-хана. На сегодняшний день (один из них) — все (племена), относящиеся к Шейбану (шеибанион), и его величество через целый ряд предков был и есть их прирожденный хан, второй народ — казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третий народ — мангыты, кои суть цари астраханские (ногайцы). Первые исторические сведения о каракалпаках относятся к 1598 г. Видный историк-востоковед П. П. Иванов в одной из грамот Бухарского хана династии Шейбанидов — Абдуллы хана (1583—1598 гг.) нашёл перечисление оседлых, полуоседлых, кочевых народностей, проживающих в окрестностях города Сыгнака, на нижнем течении Сырдарьи, среди которых упоминаются и каракалпаки. С тех пор известия о каракалпаках всё чаще встречаются в исторических источниках. К концу ХVI века это была уже вполне сформировавшаяся народность. Казахи, каракалпаки, ногайцы и узбеки, ушедшие на юг еще в 16 в. были отдельными народами.

В том числе из-за этого он попал в "черный" список в Узб-не, а не по нац.признаку

Рахимов Собир Умарович Родился в 25 января 1902 года в Ташкенте. Узбек. В Советской Армии с 1922 года по путевке комсомола. Окончил Бакинскую объединенную военную школу и Военную Академию Генштаба Вооруженных Сил СССР им. К.Е.Ворошилова (1943 году). За героизм в боях с басмачами награжден орденом Красной Звезды. Генерал-майор, командир гвардейской стрелковой дивизии. Награжден четырьмя орденами Красного Знамени и орденом Суворова II степени. За образцовое выполнение боевых заданий и проявленные при этом отвагу и геройство, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года генерал-майору Рахимову Собиру Умаровичу было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. («Герои Советского Союза Узбекистанцы». Автор книги Н.Г.Березняк, Литературная обработка писателей Героя Советского Союза Н.Е.Тихомолова и Б.Х.Боксера.) http://geroiuzb.narod.ru/sp15.htm

Кроме предков младщеджузцев в своей основной массе кочевали на восточном Дашти-кипчаке, на первой карте выделена как Kazakh khanate, то бишь Белая орда. Правильно у вас называется Ак орда, а не Алтын орда, а ушедшие в Междуречье узбеки (Шейбанидские как и узбеки Илбарса и Байбарса) были выходцами Золотой орды (по асан-кайги).

Как говориться Золотая Орда была химерой, тогда как Белая орда стала ядром образования нового самостоятельного этноса - казахов. текст 1750 г: Предлагаю два отрывка из текста 1750 года, сделанные со слов казахов, при исследовании местности вблизи Астаны (Татагай) и Жезказган (Джупань-Ана). Со слов казахов, все эти города и строения построены Нагаями (Татарами) и казахи к ним отношения не имели. Если в 1750 году эти строения можно было различать мечеть-палата, то получается, что где то в 1650 году они были жилыми, жилыми Ногаями… А казахи пришли сюда позже…. Ногаи, это вернее всего Шибаниды, не ушедшие в Междуречье, а на их место пришли казахи (из какого то сайта, inosmikz.net по моему): "Татагай, развалины великагожъ города въ киргисъ-кайсацкой средней ордЬ на рЬкЬ НурЬ, впадающей въ озеро Кургалджинъ, отъ устья оной рЬки верстъ с тритцать. По признакамъ былъ сей городъ положеніемъ верстахъ на десяти, и еще видны тутъ четвероугольныя палаты, наподобіе замка, так велики, что въ округъ саженъ на триста. Тут же одна мечеть, и весьма много развалившагося каменнагожъ строенія. Киргисцы сказываютъ, что тутъ въ старину живали нагайцы. Джупанъ-Ана, признакъ немалогожъ города, на рькЬ Кингиръ, впадпющей в Сарасу, отъ устья оной верстъ съ восемъ. Тутъ понынЬ видимо мечетей до пяти, и одни палаты, кои немало опустились въ землю. Киргисцы объявляютъ, что тутъ бывало жилище нькоторого Нагайского хана". Также карта от того же периода (обратить внимание на месторасположения казахов): http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/1275 Там говориться казахи пришли в западный Дашти-кипчак в середине 18 века (должно быть джунгары подтолкнули их к этому), а узбеки Шейбанихана и Ильбарса,Балбарса ушли оттуда еще 16 веке. Оставшиеся в степи узбеки должны быть ногайцы и каракалпаки .

Образования, грамотность ни играет роль. Слить принудительным образом сегодняшних казахов с сегодняшними узбеками не возможно, потому что первые прекрасно сознают что узбеки другой народ заметно отличающиеся от них. Сторонники о принудительном слиянии узбеков и сартов заявляют то же самое, что первые четко себя отличали и знать не хотели вторых. Но, большевики (которые на самом деле действовали по правилу разделяй и властвуй) якобы объединили их в одно сравнительно легко. Легко потому что, разница между ними не была такая существенная как сегодня между казахами и узбеками. Потомки узбеков сосуществовали с местным чагатаязычным народом на протяжении четырех веков и по всем параметром они становились ближе к ним.

Сегодня узбеки не отрицают это, что был еще и мощный местный компонент и потомки узбек-кипчаков ныне не преобладают, что до сих пор существуют маломальские отличия между пришлыми и местными хотя бы по внешности и языку. Правильно, вся дискуссия не об этом, а о времени их объединения. Казахские юзеры, например asan-kaygy считают, объединение пришлых и местных произошло недавно, что узбеки, казахи и каракалпаки до 1924 года не считали себя узбеками или казахами, что они идентифицировали себя не по народному, а по племенному признаку, типа были одним народом, а сарты другой народ. Это дает утверждать что, вся история среднеазиятских ханств это общая история, что казахи могут считать историю, например, Бухарского ханства своей наравне с узбеками (потому что они до недавнего времени, якобы всего 90 лет назад были одним народом), так как малая часть узбеков слились с сартами, большая осталась казахами, то в принципе можно считать все это казахской историей. Примерно так. Ест-но многим казахам и не казахам неравнодушным к узбекам это позиция нравиться. Узбеки не согласны с этим, потому что пришлые объединились с местными еще в 17-18 вв. и ушедших узбеков (которые уже узбек-кипчаки+чагатаязычные местные) нельзя путать с казахами. У них отдельная история (среднеазиятские ханства), у казахов отдельная (история с калмыками, могулами, каракалпаками, в общем это уже степь). Не факт, что у них вообще была общая история и до прихода Шейбанихана в Маварауннахр. Шейбанихан и его узбеки пришли из Золотой орды, из этих выделенных мест (с северного Кавказа, их миграция не касалась казахов):

Те узбеки-шейбаниды они ни каракалпаки и ни казахи. У нас до сих пор существуют те сильно не сливавшие с местными народами и они ни каракалпаки, ни казахи, ни киргизы, тем более не туркмены.

Тогда все ясно, тем более если предки Чингиза и предки Барласа это братья (ведь Чингисхан монгол) , а Маварауннахр и Канишка (как и Кармышева) говорили обратное, что барласы местное домонгольское тюркское племя.

По вашему барласы пришли вместе с Чингисханом ? Или они домонгольское местное племя.

Действительно узбеки-конгураты, кенегесы монголоиды как Абдулла Орипов и относятся к гаплогруппе С3, а барласы не монголоиды и они J2. Сыновья Темура Шахрух и Мираншах тоже не монголоиды (Герасимов), а сам он мог выглядеть вот так. Может они местные принявшие название монгольских завоевателей.

Также там не написано приаральские племена это каракалпаки. Если Хива воевала с кем-то не значат с вами, тогда все воевали с друг другом, а Гадло не отсебятину пишет , или информацию о ваших древних ираноязычных полуоседлых племен брал из хивинских архивов что ли? Часть последних сообщений, не относящиеся к данной теме надо перенести в раздел Каракалпаки.

Если вернуться к теме, то у некоторых как Акскл формируется вот это: До 1924 года на территории Узб-на жили две народы 1) узбеки похожие на нынешних казахов и 2) сарты напоминающие сегодняшних узбеков. И советы слепили их в один народ, будто таким же образом можно слить сегодняшних допустим 10 млн. казахов и 20 млн. узбеков в одну нацию. Ведь из сегодняшних казахов и узбеков невозможно сделать один народ, то почему же некоторые уверены что, это было возможным каких то 88 лет назад?

так назывались лишь на устах вышеперечисленных народов, а не сами себя так называли

Основное коренное население Каракалпакстана, автономного образования, входящего в состав Республики Узбекистан. Каракалпаки занимают южное побережье Аральского моря и дельту Амударьи. Этот район был освоен каракалпаками в течение XVIII-XIX вв. До этого они обитали в Низовьях Сырдарьи, где о них впервые упоминается в XVI в. Гадло А.В. Этнография народов Средней Азии и Закавказья: традиционная культура: Учебное пособие. - СПб.: Изд-во С.-Петербургского университета, 1998. http://www.eurasica.ru/articles/karakalpak/ Этногенез каракалпаков связан с племенами, населявшими дельтовые и степные области Сырдарьи и Приаралья. Большая часть каракалпаков в 17 — середине 18 вв. занимала территорию в среднего и нижнего течении Сырдарьи. Они вели полукочевой образ жизни, занимались скотоводством, земледелием и рыболовством. Власть принадлежала феодально-родовой знати и мусульманскому духовенству. Каракалпаки зависели от казах. ханов Младшего жуза (См. Младший жуз). В 1742 из-за постоянных нападений соседних племён они отправили послов в Оренбург и Петербург с просьбой о принятии в рус. подданство. Русское правительство удовлетворило просьбу каракалпаков. Это вызвало нападение на них в 1743 казахского хана Лбулхайра. Надежда каракалпаков найти себе опору и защиту в русском правительстве не оправдалась. Уже в 1743 г., т. е. через год после перехода в русское подданство, они были совершенно разгромлены Абул-Хаиром. Хозяйственное благосостояние каракалпаков было почти полностью разрушено. Абул-Хаир явно мстил каракалпакам за отказ платить ему подати и стремление выйти из [227] сферы его влияния. Абул-Хаир пытался мстить и русскому правительству. Русский царизм в подданстве каракалпаков видел лишь, что «польза быть от них может такая, что живут они близь Аральского озера по реке Сырь, где пристани быть надлежит для российских купеческих караванов, кои имеют ходить... до Бухар и до Водокшана и в Индию и наипаче через те места, ежели какие нечаянные противные случаи не помешают удобно рассыпанные бухарские владения одно по другом в вечное ее императ. велич. подданство приводить». (ГАФКЭ, Киргиз-кайсацкие дела, к. 5, д. № 4.). При назревающих событиях в Средней Азии политика русского царизма была: «разными политическими средствами, время от времени сей непостоянный и легкомысленный народ (народы Средней степной Азии А. Б.) уменьшать, приводя их... в такое безсилие и изнурение, чтоб они бунтовать не отваживались», поэтому действия Абул-Хаира по отношению к каракалпакам не являлись чем-либо противоречащим политике русского царизма.(ГАФКЭ, Контора коллегии иностранных дел, д. № 492.). Каракалпаки, почти совершенно разоренные и вынужденные силою обстоятельств устремиться на Яны-Дарью в районы к юго-востоку от Аральского моря, к границам Хивы, попали в полную зависимость от Хивы, а впоследствии и бухарского хана (1754 г.). (И. Сталин. Марксизм и национально-колониальный вопрос, Партиздат ЦК ВКП(б), 1935 г., стр. 69-70.) В результате чего основная масса каракалпаков ко 2-й половине 18 в. переместилась с Сырдарьи на западный проток её дельты — Жанадарью. В конце 18 в. начались активные действия хивинских ханов по завоеванию каракалпаков, которые в 1811 завершились покорением и переселением их в дельту Амударьи. За короткий срок каракалпаки создали в Хивинском ханстве несколько новых земледельческих районов. Угнетение каракалпаков местной и хивинской знатью привело к крупным восстаниям против хивинских ханов в 1855—56 и 1858—59, которые были жестоко подавлены хивинским войском. Повстанцы стремились уйти из-под власти Хивы и присоединиться к России, однако этому мешали каракалпакские феодалы, сотрудничавшие с хивинским правительством и заинтересованные в сохранении своих привилегий. После похода царских войск на Хиву в 1873 и заключения договора с хивинским ханом о протекторате России территория каракалпаков, расположенная на правом берегу Амударьи, была присоединена к России. По ходу каракалпаки ни с кем не хотели ужиться, по этому и потеряли свою родину (Сырдарью) и вновь могут потерять если они такие рембо

Книга Неъмата Полвонова «История социальных движений и политических партий Хорезма (1900-1924)». Выпускные данные: Ташкент, «Академнашр», 2011. 120 стр. Оттуда точные статистические данные о населении Хивинского ханства. Это положит конец манипуляциям насчёт того, что Хорезм не хотел входить в состав Узбекистана и якобы этнический состав населения ханства был другого характера. Хива или географическое-статистическое описание Хивинского ханства, М., 1840 – численность населения не указана. Погарельский И.В. (1873) – 519 437 человек. Непесов Г. (1917) – 519 000-600 000. Ўзбекистон ССР тарихи (1957) – 500 000. Тухтаметов Т.Г. (1969) – 500 000-700 000. Победа советской власти в Средней Азии и Казахстане (1967) – 600 000-900 000. История Бухарской и Хорезмской Народных Советских республик (1971) – 600 000-900 000. Каландаров Н. (1975) – 850 000. По архивным данным – 820 600; 640 064. Итак, точные данные не приводятся, везде только оценочные в пределах 500 000-900 000. Но Полвонов обнаружил в архивах другие документы, которые пролили свет на эту проблему. Документы: ЦГА РУз, ф.и-125, оп.1, д.526, 528, 528а, 529, 537. Согласно данным этих документов, в 1910 году был проведен хозяйственный учет земель и хозяйств Хивинского ханства. Эдакая мини-перепись. Несмотря на оценки экспертов в пределах 500 000-900 000, хозяйственная перепись обнаружила гораздо большее количество населения, а именно около 1 200 000 (!) человек. Это наглядно показывает, как надо брать в веру оценки экспертов. Из 28 бекств ханства в 19 преобладали узбеки, в 8 – туркмены, в 1 – каракалпаки. Также зафиксированы персы, таджики, сарты, киргизы. Наиболее густо заселенное бекство с узбекским населением – Хазарасп – 50 000 хозяйств по 7 человек в каждом. Самое малонаселенное – Питнак – 1 000 хозяйств. Из туркменских – Илонли-Имрали туркман – 26 800 хозяйств, Дарган Ата и Савдар – 1 200 хозяйств. Бекство с полностью каракалпакским населением – Шуманай – 4 000 хозяйств. Также каракалпаки в небольшом количестве проживали в Кунграде и Ходжейли (Э.Асанов).