Chial

У большинства нет сомнений в том, что массовое распространение С3 связано с "монгольским завоеванием 13 века". Это такая же очевидная вещь как R1a гаплогруппа индоевропейцев.

Больше чем уверен, что у современных тюркских народов большая доля С3 не от древних тюрок. Все таки это не совпадение, что у халха-монголов, бурятов, калмыков, ойратов С3 в районе 60-80%, что в массовом порядке эта гаплогруппа появляется в западной и южной части ЦА в период “Монгольского завоевания 13 века”. Highest frequencies of C3 Oroqen 61%[2]-91%,[3] Evens 5%[4]-74%,[5] Evenks 44%[3]-71%,[1][4] Buryats 7%[6]-84%,[7] Mongolians 52%[3]-54%,[2] Tanana 42%,[8] Kazakhs 40%,[3] Hazaras 40%,[9] Nivkhs 38%,[7] Koryaks 33%,[1][4] Daur 31%,[2] Yukaghir 31%,[10] Sibe 27%,[2] Manchu 26%[2]-27%,[3] Altai 22%[5]-24%,[3] Hezhe 22%,[2] Uzbeks 20%,[3] Tujia 18%,[3] Hani 18%,[2] Cheyenne 16%,[8] Apache 15%,[8] Tuvans 15%,[10] Ainu 12.5%[7]-25%,[5] Koreans 11%[3]-16%,[2] Hui 11%,[2][3] Sioux 11%,[8] Han Chinese 0%-22.5%[11] http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4996474/6/

Можно говорит об узбеках тоже самое, однако наличие “пришлых” гаплогрупп среди совр. узбеков будет больше чем среди таджиков. Вопрос в том, что какие были эти гаплогруппы, когда и кто принес их. Можно гадать к какому гаплогруппу принадлежали древние уйгуры, карлуки или чигили, но к сегодняшным карлукоязычным С3 попала от “монголо-татаров” в лице кочевых узбеков, могулов, обуйгурившиеся джунгаров итд., не от Истеми или Буграхана. Но вот на счет огузоязычных есть предположение, что тюрки-огузы принадлежали к Q, N и возможно и O3. Об этих “мелких” групп, о сельджуках, “элите” идет речь, которые с севера принесли Q (у туркмен), N и O3, но по-видимому С3 не принесли. Вы тоже не хотите признавать, что большая часть С3 пришла в степь не с древними тюрками или кыпчаками, а с кочевниками, которые прикочевали вместе с Чингисханом и его сыновьями (кем были они – монголоязычными или тюркоязычными не имеет значение). Ув. АксКерБорж Это вопрос к монгольским юзерам.

Их иранский пласт тут не причем. Речь идет о гаплогруппе Q. С ней можно связывать события вызванные завоеваниями тюрков, в том числе и средневековых. Farroukh: Азербайджанский носитель гаплогруппы N1 (судя по значениям маркёров, он N1b-А4) является айрумом из Товузского района. Гаплотип близок гаплотипу иракских туркмен. Valikhan: Число тестируемых растёт и сейчас среди 11 азербайджанцев есть представители N1b и O3 т.е. они перемешались с иранским пластом, но сохранились "пришлые" гаплогруппы. В их числе С3 пока нет/или не доминирует. Там пишут, что: Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами. Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов. С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э (Yurgan). http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.180.html

Каржавин от 27 Сентябрь 2011: Итак, на территории Венгрии и сопредельных с ней государств следов монгольских субкладов гаплогруппы С не найдено. Вместе с тем, имеются субклады гаплогрупп N и Q, что говорит в пользу именно сибиро-уральской прародины венгров (что практически бесспорно) и, возможно, гуннов, аваров, булгар. Явно тесная связь булгар и савиров (именьковцы-> роменцы-> северяне? город Сувар в Волжской Булгарии), возможно, проливает свет и на возможную прародину части будущих болгар. Не могла ли часть булгар после разделения просто ВЕРНУТЬСЯ с Дона на РОДИНУ в волжскую Булгарию, откуда в общей волне переселения с севера на юг они вместе с савирами и прочими появились в степи? Тюркские племена печенегов, половцев (куманов), которые в значительных количествах прибыли в Венгрию, также следов монгольских субкладов гаплогруппы С не принесли. Тюркские же племена печенегов, ковуев, торков, берендеев (баяндур?), которые оседали на южном порубежье Руси и влились в южнорусскую популяцию, также монгольских субкладов гаплогруппы С не оставили. Нет их и в Болгарии, да и на территории Волжской Болгарии маловато, и могут быть объяснены более поздними событиями XIII-XVII вв. Ордосская гипотеза и маньчжурские следы в этногенезе тюрок также не находят подтверждения в гаплогруппном составе. Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N.

ведь я о генетике В общем на молген.орг и родство.ру строится гипотезы, что Q возможно была протюркской гаплогруппой (тюркюты, Ашина итд.). Она подчинила местных жителей в лице R1a, N и по-видимому и C3, т.е. монголоязычные-С3 как и индоевропеоиды-R1a были ассимилированы протюрками Q. Кстати, первым тюркам отводиться такая роль, что они были малочисленными по сравнению подчиненным, что Q1a3 "вроде могли быть в числе учредителей тюркского этноса и с его экспансией рассеялись по всей Азии". да, Q редкость среди центрально-азиатов и восточно-азиатов и значительно среди индейцев. Точно также процент R1a и С3 больше у индоевропейцев и монголоязычных народов чем у тюркоязычных.

а туркмены? дело в том что, туркмены монголоиднее чем они. и их монголоидность не связана с СЗ у них имеется восточно-евразийская гаплогруппа: Q должно быть у азербайджан она есть. http://turan.info/forum/showthread.php?t=9009

Между Хунну и татаро-монголами огромная брешь. СЗ фиксируется (вместе с R1a, Q) у Хунну, потом до 13 века исчезает. У исследованных современных туркмен СЗ нет, но есть Q. Если посмотреть на портреты правителей турок-османов (как правило, из клана канглы), то ничего монго- лоидного в их облике нет и в помине. Также и остальные тюрки-сельджуки, расселившиеся по всему Ближнему Востоку, также ни в коей мере не обладали выраженной монголоидностью. Это, кстати, подтверждается и гаплогруппным составом турок и ряда иных народов Ближнего Востока со значительной тюркской состав- ляющей в геноме, и в котором практически полностью отсутствуют распространенные среди современных монголов гаплогруппы C3 и O3. Этническая принадлежность гуннов также весьма спорна. Личное мнение автора заклю- чается в том, что гунны – это угро-финны, весьма близкие к венграм, и прибыли в Евро- пу примерно из той же самой Великой Венг- рии. Заметим, что у жителей современной Венгрии также нет никаких «монгольских» гаплогруппных следов, которые могли бы ос- таться от гуннов-«монголов», и, вместе с тем, наличествует вполне значимое количество гаплогруппы Q, явно принесенной из Заура- лья. Если ее связать только с венграми, то генетических следов, которые можно было бы хоть каким-то образом соотнести с «мон- гольскими» гуннами, вообще не окажется. Следует также упомянуть, что значительное количество потомков печенегов и кыпчаков, осевших в Венгрии, также не оставило нам «монгольских» гаплотипов. У балкарцев, ко- торых считают потомками болгар (в свою очередь, являвшихся важной частью гунн- ской державы), полностью отсутствует «мон- гольская» гаплогруппа С3 и «китайская» га- плогруппа О3 [11]. Наличие следов гапло- группы С3 у их соседей кабардинцев легко объясняется соседством с крымскими ногая- ми, тем более что на ряде европейских карт XVI-XVII веков Кабарда указана в районе устья Дона, иногда на левом, а иногда на правом берегу Дона, т.е., на территориях, вплотную примыкающих к ногаям (Сергей Каржавин). Туда можно включить и СЗ, тоже характерная гапла для этого региона. Т.е. в этногенезе древних тюрков напрямую участвовали N, R1a, Q и СЗ. Скорее всего, у первых тюрков был набор гаплогрупп, ни одна из них не доминировала (может где то больше, где то меньше, в разных регионах по разному). Если учесть, что древние тюрки мигрировали с востока, то на первых порах скорее всего среди них дальне-восточные гаплогруппы составляли большинство (т.е. набор восточных гаплогрупп). R1a индоевропейская, но она попала к тюркам в ранний период (кому-то от тюркофонов (напр. Хунну), кому то от индоевропейцев). Хотя для меня сегодня все тюркоязычные это тюрки, но если разобраться в генетике, то тюркость по-генетически определяется с востока на запад (а так мы все тюрки): http://img240.imageshack.us/img240/1834/easternmtdnagf9.jpg

Кыпчакский диалект узбекского языка (кыпчакское наречие узбекского языка [1]) – группа говоров узбекского языка, распространенных главным образом в Узбекистане и Таджикистане. Общее число носителей – приблизительно 5 млн. человек или 16,6 процентов всех узбеков. История Проникновение кыпчакских говоров на территорию Узбекистана и Таджикистана связано прежде всего с миграцией кочевых узбеков в Мавераннахр и Хорасан в XV-XVII вв. В 1500-1510 гг. часть дашты-кыпчакских племен во главе с Шейбанидами проникли сначала в Мавераннахр и Хорасан, а позднее – в Хорезм и Ферганскую долину[2]. В начале XVI века в Ферганскую долину проникли узбекские племена, а в первой половине XVII века – кыпчаки[3]. На протяжении XVI-XVIII вв. большинство дашты-кыпчакских племен перешло на карлукско-чигильское наречие. Переход на карлукско-чигильский диалект фиксируется у таких родовых групп, как катаганы[4] и мангыты[5]. Кыпчакский говор сохраняется у кураминцев, лакаев, кыпчаков, кунгратов, дурманов[6], а также частично у некоторых групп мингов, юзов и кырков[7]. Распространение Традиционно считается, что кыпчакские говоры распространены в отдельных районах Кашкадарьинской, Сурхандарьинской, Самаркандской, Навоийской и Джизакской областей, а также в Таджикистане[8]. По другим данным, представители этого наречия проживают во всех областях Узбекистана и на территории соседних республик[9]. Точная численность носителей кыпчакского наречия не выяснялась и может определяться приблизительно. Кроме того, в XX веке под влиянием школьного образования, СМИ и популярной культуры большое количество носителей, особенно молодое поколение, перешло на общеузбекский, наиболее близкий к карлукско-чигильскому диалекту узбекского языка. Районы Узбекистана, где распространены кыпчакские говоры: 1. Ташкентская область: - Ахангаранский район; - Аккурганский район; - Пскентский район. 2. Наманганская область: - Уйчинский район; - Туракурганский район. 3. Самаркандская область: - Булунгурский район; - Джамбайский район; - Иштиханский район; - Кошрабатский район; - Пахтачинский район. 4. Кашкадарьинская область: - Чиракчинский район; - Камашинский район; 5. Сурхандарьинская область: - Узунский район; - Джаркурганский район; - Кумкурганский район; - Алтынсайский район; - Шурчинский район; - Музрабадский район; - Кызырыкский район. Носители кыпчакских говоров дисперсно проживают в Джизакской, Навоийской областях и Республике Каракалпакстан. Характеристика и классификация Кыпчакский диалект обнаруживает близость со средневековым кыпчакско-огузским литературным языком Дашты-кыпчака с одной стороны, и с татарским языком – с другой. Это объясняется происхождением и историческими перемещениями диалекта. Несмотря на значительные кыпчакские элементы в фонетике и лексике, на кыпчакские говоры оказали большое влияние карлукские говоры, в результате чего они хорошо взаимопонимаемы. Карлукское влияние сказалось на фонетике (окание), лексике и грамматике кыпчакских говоров. Сформировались переходные – кыпчакско-карлукские и кыпчакско-огузские – говоры[10]. Кыпчакский диалект узбекского языка традиционно включает джекающие, йекающие, экающие, окающие группы говоров[9]. Фонетика Характерные признаки кыпчакского наречия: 1. наличие контрастирующих гласных (ә – а, и – ы, о – ө, у – ұ) и в связи с этим сохранение сингармонизма; 2. дифтонгизация анлаутных гласных э, о, ө; 3. переход анлаутного й>дж в джекающих говорах: джахшы (ср. яхши) «хороший»; 4. отпадение конечных согласных к, қ: кичи (ср. кичик) “маленький”; аччы (ср. аччиқ) “горький, кислый”; соры (ср. сариқ) «желтый»; 5. переход ғ>в, г>й: оғиз>овыз «рот»; таги>тийи «низ»; жиҳоз>жувоз «аппаратура»; 6. чередование -н, -д, -т в аффиксках родительного и винительного падежей. Окание характерно для большинства кыпчакских говоров. Акание и сингармонизм сохраняются в говорах кураминцев, ферганских кыпчаков и лакаев. Лексика Основная часть лексики кыпчакских говоров является общеузбекской и взаимопонимаемой с другими диалектами. Часть лексики кыпчакских говоров является уникальной. Однако она уникальна для каждого говора и не имеет точных сходств. Слова, характерные для кыпчакских говоров Самаркандской и Джизакской областей: Самаркандско-кыпчакский – Общеузбекский – Русский - қаллақ – чуқурлик «яма, впадина»; - ангар – дала «поле»; - сатил – челак “ведро”; - олашақшақ – зағизғон “сорока”; - мой – ёғ «масло, жир». Слова, характерные для говоров родовой группы лакай: Лакайский – Общеузбекский – Русский - бебак – чақалоқ “грудной ребенок”; - какурт – кафтгир “шумовка”; - аёқ – коса “миска”; - тақсимча – лаган “блюдо”; - жалама – шавла “узбекское национальное блюдо, рисовая каша”. Уникальными в кыпчакских говорах являются коневодческая терминология, названия видов лошадей, некоторые виды хлеба и напитков. Характерные названия различных возрастных категорий лошадей у лакаев: қулун, калтатой, ғўнон, дўнон. Виды лошадей: тўри, жийрон, бўз, ола, тарлон и др. Виды хлеба у лакаев: чапати, табаки, қотирма, қуйбоқ, чегалдак, қуймач и др. Кыпчакские говоры оказали большое влияние, кроме карлукско-чигильского и огузского наречий узбекского языка, также на многие говоры таджикского языка. Так, многие виды блюд и напитков, а вместе с ними и их названия, были переняты горными таджиками у лакаев и других узбекских родовых групп. К таким относятся қуртоба (напиток из кислого молока), джалама (рисовая каша), маяк (яйцо). В языке таджиков Ходжента и Канибадама имеется ряд кыпчакских узбекизмов, например джуред «идемте» вместо таджикского рафтем, восходящий к общеузбекскому юринг с характерным для кыпчакских говоров переходом й>дж. Вместе с тем, в кыпчакских говорах Самаркандской области и Таджикистана встречаются заимствования из таджикского языка, свойственные для Самаркандско-Бухарской группы карлуко-чигильского наречия (общеузбекское чумоли – мўчча от таджикского мўрча “муравей”; общеузбекское ўргимчак – тартанак от таджикского тортанак “паук”; общеузбекское ари – зомбр от таджикского занбур “пчела”). В культуре Кыпчакские говоры узбекского языка широко используются в массовой культуре и традиционных народных искусствах. В районах с кыпчакоязычным населением много веков развивалась народное искусство. На кыпчакских говорах исполняются сказки, песни, народные поэмы – достоны. В различных народных гуляниях, обычаях и играх также используются эти говоры. Имеется множество народных поэм – достонов, песен – терма, исполненных сказителями – бахши из Сурхандарьинской, Самаркандской, Джизакской, Кашкадарьинской областей. Большинство этих поэм и песен опубликовано. К таковым относятся шедевр узбекского устного творчества «Алпомиш», поэмы «Маматкарим», «Машриқо», «Орзигул», «Ойчинор» и др. Образцы народных песен и поэм включены в школьную программу узбекской литературы. Узбеки Байсунского района Сурхандарьинской области сохранили уникальную народную культуру, основанную на устном творчестве. Сказители Байсуна создали огромное количество произведений в различных фольклорных жанрах. Каждый год в Байсуне проводятся фестивали народных искусств, в которых исполняются многочисленные песни, поэмы, сказки. Они исполняются в национальных праздниках – День Независимости, Навруз, различные юбилеи; по центральным телеканалам ежедневно транслируются выступления сказителей и народных исполнителей. Байсун был включен ЮНЕСКО в число 19-ти культурных пространств, которым был присвоен титул «Шедевр устного и нематериального наследия человечества» [11]. Певцы, выходцы из Сурхандарьинской, Кашкадарьинской и Ташкентской областей, исполняют эстрадные композиции на своем диалекте. Особенной популярностью пользуются песни, исполненные на кыпчакских говорах Сурхандарьинской области. Популярные исполнители из Сурхандарьинско-Кашкадарьинского региона: - группа «Сурхон»; - Маҳмуд Намозов; - Ҳосила Раҳимова; - Адҳамбек Солиев. Известный певец Тошпўлат Маткаримов, выходец из кураминцев, исполняет песни на кураминском говоре. Примечания 1. Узбекский язык//Языки мира. Тюркские языки. — Бишкек, 1997. — С. 436. 2. Иванов П.П. Очерки по истории Средней Азии. — М.: Изд.Вост.лит., 1958. — С. 51-53. 3. Иванов П.П Очерки по истории Средней Азии. — М.: Изд.Вост.лит, 1958. — С. 179. 4. Гази Алим. Катаганы из узбекских племен и их язык. — Илмий фикр, 1930. 5. Ишаев А. Мангитский диалект узбекского языка. — Ташкент, 1952. 6. Этнический атлас Узбекистана. — Ташкент, 2002. — С. 312. 7. Боровков А.К. Вопросы классификации узбекских народных говоров. — Известия АН УзССР, 1953. — С. 58. 8. Этнический атлас Узбекистана. — Ташкент, 2002. — С. 310. 9. 1 2 Узбекский язык//Языки мира. Тюркские языки. — Бишкек, 1997. — С. 436. 10. Узбекский язык//Языки мира. Тюркские языки. — Бишкек, 1997. — С. 436. 11. http://www.bookinguz.com/geography/592-2011-12-02-12-10-02.html! См. также: Карлукско-чигильский диалект узбекского языка с Вики

История народов Узбекистана Бахрушин С.В. 1947

Население Кокандского ханства. Таким же пестрым по составу населения было и Кокандское ханство. Многочисленную группу насе- ления составляли потомки древних жителей страны, жившие оседло и занимавшиеся земледелием, ремеслами и торговлей. Часть этого населения, сохранившая в большей чистоте свой этнический тип и язык—таджики, жила как на северной, так и на южной окраинах Ферганской долины, ближе к горам и в горных долинах. Таджикским же было население, и горных земледельческих областей Памира, номинально числившихся во владении Кокандского хана. Отдельные селения с таджикским населением существовали также в области Ташкента. Самой многочисленной группой населения Ферганской долины весьма сложного этнического состава, образовавшейся на протяжении многих веков из древнейшего населения и оседавших в разное время тюркских народностей, была группа тюркская по языку, но по быту не отличавшаяся сколько-нибудь существенно от таджиков. Она составляла главную массу оседлого земледельческого населения цен- тральной части Ферганской долины, а также населения городов как в Фергане, так и в области Ташкента, в Семиречье и в южной части Казахских степей. Общим названием этой группы населения было „сарт", с которым, как и в Хиве, связывалось представление об оседлом жителе, горожанине, торговце. С этой этнически сложной группой постепенно ассимилировались оседавшие на землю киргизы и кочевые узбеки. Узбеки, придя в Фергану в XVI в., долгое время вели кочевой образ жизни, совершая не только сезонные перекочевки с летовок на зимовья, но и переселяясь из одной части долины в другую в зависимости от феодальных и межплеменных междоусобных войн. Однако с течением времени уменьшение количества пастбищ, особенно в центральной части долины, вследствие общего возрастания на- селения, вызвало оседание кочевников и переход их к земледелию; при этом они постепенно воспринимали от старого оседлого населе- ния его земледельческую культуру и быт. Это оседание у различных узбекских родов не происходило равномерно и одновременно. Значи- тельная часть племени минг жила оседло, образуя целые селения. В других случаях более состоятельная часть рода, сохран. вшая скот, проводила время на летних пастбищах со своими стадами, а пахот- ные земли обрабатывались и охранялись так называемыми джатаками —бедняками, не имевшими скота. Сохранились отдельные группы ведшие кочевой образ жизни и не занимавшиеся земледелием (Бахрушин С.В.). Если бы им дали название не сарт, а турк, то гипотетически можно было выделит группу, которая "тюркская по языку, но по быту не отличавшаяся сколько-нибудь существенно от таджиков" в отдельный народ от узбеков, при том не факт что т.н. "турки" и "узбеки" действительно считали бы друг друга разными народами.

Каким же было древнее население Средней Азии накануне вторжения скифов Алтая и Восточного Туркестана (юечжей)? Антропологические материалы указывают на преобладание европеоидов средиземноморского облика без каких-либо признаков монголоидной примеси. Третья волна - будет вызвана борьбой между гуннами и их соперниками сяньби и аварами. Побежденные племена гуннов, а затем эфталитов, кидаритов (о них ниже), хионитов, булгар и хазар будут вынуждены оставить древнюю родину и бежать на запад. Вслед за ними уйдут сабиры (или сувары) и авары - потомки центральноазиатских или западносибирских арийских племен. С этого времени монголоизация степного населения примет необратимой характер, но она коснется также населения оазисов Средней Азии, хотя на западе и востоке степей Евразии она будет протекать по-разному. Больше для Срежней Азии, меньше для Восточной Европы. Эфталиты. Слева изображения царей Лахана из Уддияны и Шахи-Явульва на монетах. Справа фрагмент прориси эфталитов на боковых стенках оссуария Гуяр-кала. VI-VIII вв. н. э. Т.Трофимова приводит мнение Ш. Уйфальви об облике эфталитов: «Вид их свирепый и дикий. У них большой нос, губы менее тонкие, чем у кушанов, массивная нижняя челюсть». В антропологическом плане в широком смыслк переднеазиатский. Далее ее мнение о людях из оссуария: «На рисунках совершенно отчётливо видны искусственно деформированные головы изображенных людей… Лица изображены с сильно выступающим носом и дают представление об европеоидном типе, однако на одном рисунке подчёркнуто показаны узкие глаза, что создаёт облик человека с примесью монголоидных черт» ( История, археология и этнография Средней Азии.). Антропологический тип эфталитов из погребения Гяур-кала относительно высоколицый восточносредиземноморский. Погребенные из Кенкольского могильника, очевидно, их родственники. Вывод о значительной монголоидной примеси, привнесенной эфталитами в сравнении с предшествующим кочевым населением логичный, ибо другие изображения, в частности воинов и элиты из числа эфталитов из Пянджикенда, указывают на людей с мелкими (грацильными) чертами лица. По антропологическим материалам подобным обликом обладали кочевники раннего Средневековья. Их называют тюрками, но факту происхождения они были иранцами. В результате этих и других позднейших перемещений облик степного и оседлого населения Средней Азии подвергнется изменениям. Место иранских языков займут тюркские и появятся новые этносы. Современные узбеки и уйгуры при наличии общих черт с ираноязычными таджиками существенно отличаются от них внешне. Облик и структура гаплогрупп народов Ср. Азии поражают своим разнообразием1. Более 16 гаплогрупп - R1a, C, R1b, J, K, G, Q, N, O, R*, D, I, E, H, хотя ведущих немного: R1a - от 13 % в Самарканде до 30% в Хорезме, и до 64% в Таджикистане. C - от 16% у узбеков Самарканда до 5 % у таджиков Худжанда, J – узбеки 10% - 16%; таджики 9 % - 31 % R1b – около 4-7% K – около 9%. И соответственно смешение расовых типов: здесь встречаются, как чистые монголоиды южносибирского типа, так и выраженные европеоиды, внешне мало отличимые от населения Индии, Ирана, Италии и юга Франции. Все что спрятано "в теле", по законам статистики обнаруживается на лицах. И хотя отображение не зеркальное, но узнаваемое. Таджики. Возникли в результате смешения южных и северных рас (в основном палеоевропеоидов). Слева – у президента Таджикистана Э. Рохмонов и девушки в платке заметно проявляются признаки палеоевропеоидов, носителей гапло R1a. У девушек справа – средиземноморские признаки «искажены» влиянием восточного степного (раскосые глаза, приподнятый кончик носа и др.). Вероятно, уралоидного. Грацильные черты лица и уралоидные (северные) признаки отличают их от древнеиранского населения Средней Азии и современного, родственного им, населения Ирана. Узбеки. Слева – представитель древней средиземноморской расы: высоколицый и узколицей, но подвергшийся монголоизации (грацилизации). То же можно сказать о девушке с удлиненными глазами. У нее некрупный нос, невысокое переносье и тонкие изящные черты лица. В центре. У старика уплощенное лицо, мелкие черты лица, слабо выступающий нос. Людей подобного типа можно найти в небольшом числе среди татар, но их лица шире, а нос и переносье выступают сильнее. То же можно сказать об облике девушки справа: уплощенное лицо, некрупные раскосые глаза, высокие орбиты, небольшой нос с невысоким переносьем – налицо признаки южносибирской расы. У девушки крайней справа курносый нос – наследие уралоидов (или лапаноидов). Облик уйгур своеобразен. Они живут в Китае, но тем не мене сохранили чистые европеоидные антропологические типы, хотя есть немало монголоидных. В структуре гаплогрупп лидирует R1a – до 29%, затем R1b1b2 – до 19%, западноазиатский J – 27% (это по разным регионам). И как у узбеков, много других, в том числе западносибирский Q. Уйгуры. Справа высоколицый широколицый тип, вторая справа - узколицый, светлый с узким с выпуклой спинкой носом, подобный кавказскому расовый тип. https://sites.google.com/site/destesaviran/home/potomki-hunnu-di-i-vostocnyh-sarmat

Казахи раньше отделились от кочевых узбеков, а каракалпаки почти до конца XVI века оставались как одно целое с узбеками. Только из-за междоусобиц между племенами, выделяются в отдельную конфедерацию. http://turan.info/forum/showpost.php?p=220633&postcount=33

Р.Темиргалиев:

вожиб - обязательный, подлежащий непременному исполнению. амр - приказ; "амри вожиб" - ваше (по)веление будет исполнено. это арабское или персидское, только в книгах (сказка-роман) и фильмах, в разговорной речи нет.

Из трилогии: Звали этого человека (русского), видимо, за то, что дал ему бог такую бороду, — Бородин… Понял это Маман, когда научился балакать по-русски. Схватывал он русскую речь на редкость легко и быстро, много быстрей, чем пленники — каракалпакскую. Однажды раскричался Маман. Кричал он по-русски, взвизгивая, как кабаненок: — Эй вы, свиньи… эй вы, свиньи… И вдруг молчаливый дотоле бородач, у которого и русского-то слова не вытянешь, заговорил с Маманом на его языке свободно и бегло. Была это не больно чистая тюркско-татарская речь, но вполне попятная! — Распускаешь язык, молодой мулла. Срамишь свой народ. Это самый большой грех. Маман оторопел. — Ты кто? — спросил, запинаясь. — Я купец. Торговый гость. Твой гость. — Л я сын батыра! Мой отец бил джунгар. Нет в мире сильней джунгар… Все ханы всех народов мечтают, чтобы в их войске были каракалпаки. Мы самые лучшие воины… — Не тем гордишься, молодой мулла. Твой народ — хлебопашец. Все народы кругом кормил хлебом. Знаешь ты, какое здесь созревало зерно — пшеницы, проса, ячменя? Откуда тебе знать! Ты еще тогда мамку сосал. — Мы воины! — повторил Маман упрямо. Труженики! «Три месяца молока, три месяца дыни, три месяца тыквы, три месяца рыбы, — проживем…» Чья это пословица? Ваша! Маман был поражен. Такие речи он слыхал от отца, и даже от него, батыра, они были менее удивительны. Бородин переложил из правой руки в левую пудовую кувалду, которой бил камень, и внезапно обнял Мамана за плечи, стиснул железной десницей. — Молод ты, а ведь не скажу, что глуп. Не на то растрачиваешь силу. Людей мытарить? Это дело палача, а не джигита. Маман вырвался. — Не можешь ты судить! Ты пленный, мой раб! — А разве ты меня взял в бою? — спросил Боро дин. — Выкрали, как барымтачи лошадь. А болтаете про то, какие вы честные, праведные. И какие грозные! Много болтаете.

Мы живем сегодняшним днем поверь мне, а это исторический форум. Ты сам говорил о карликах. Карликовыми стали после завоевания царской Россией: http://s018.radikal.ru/i505/1212/14/c3a51175bc7e.jpg На счет дастана о каракалпаках, она опубликована в советское время, когда еще не было ни интернета, ни википедии и события там на самом деле детально точные и правдивые.

Ну что, ошеломлен? Это 18 век: http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/asia1800.gif 1-я половина 19 века: http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/russia1850.png Автор не узбек, а Николаев В.В. Увы, против фактов не попрешь: Каракалпаки. С конца XVII и до середины XVIII в. населяли территорию по среднему и нижнему течению Сырдарьи. Они жили в тесном соседстве с казахами Младшего жуза и в экономическом и в политическом отношениях находились в зависимости от казахских ханов. Правили ими, по данным письменных источников, казахские султаны; при Тауке управлял некоторое время один из его ставленников Табурчак-султан. В 1709 г. упоминается в русских источниках в качестве хана каракалпаков Ка-ип-султан, сын Табурчака. В 1722 г. ханом становится Ишим Мухаммед, в 30 — 40-х гг. каракалпаки были под властью хана Младшего жуза Абулхаира. Каракалпаки должны были ежегодно платить казахским ханам дань хлебом, выставлять конные войска, вместе с казахами участвовать в набегах на русские пограничные селения и соседние государства — Бухару и Коканд. В 20-е гг. XVIII в. в результате захвата джунгарами среднего течения Сырдарьи завершилось разделение каракалпаков на нижних и верхних: верхние каракалпаки попали в политическую зависимость от джунгар, а нижние — до 1743 г., а частично и до 1762 г. — от Младшего жуза казахов (А. И. ЛЕВШИН. ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ СРЕДНЕЙ И МЕНЬШЕЙ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ОРД 1 С 1730 ГОДА ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ). Более подробно написано на дастане о каракалпаках. Сказание о Маман-бие: "Дастан о каракалпаках" разворачивается в середине второй половины XVIII века, когда каракалпаки, разделенные между собой на враждующие роды и племена, подверглись опустошительным набегам войск джуигарского, казахского и хивинского ханов. Там ясно что, родина каракалпаков это Сырдарья (а не нынешняя территория Каракалпакии. Там где сейчас Каракалпакстан предки подавляющего большинства современных каракалпаков оказались после джунгар и Абулхаира). Далее по дастану: Если прочитать внимательно понять не трудно. Нижние Каракалпаки вступили в русское подданство не на территории нынешней Каракалпакии, а на севере-востоке Арала (Сырдарья), где жили в основном. Только потом отправились в Ургенч (якобы к Ишиму, точнее не к нему, а к узбекскому хивинскому хану) чтобы кичиться "у нас теперь опора — русский царь".

Просто если не Россия, нигде не было бы Каракалпакии, даже на исконной родине каракалпаков на устье Сырдарьи. Вы впервые просили в российское подданство на своей родине (на севере Арала). Если бы каракалпаки не сбежали оттуда на юг и если бы каракалпаки исторически оставались в составе российской империи там на нижнем течении Сырдарьи, мы бы и вообще не выясняли отношения с каракалпаками. В России планируется ликвидировать республик и округов. http://turan.info/forum/showthread.php?p=223808 Благодаря России.

Узбек стал общим этнонимом народа и кочевых и оседлых еще до вашего объединения. Просто если бы не советский союз не было бы единого Узбекистана и единой узбекской нации. Были бы узбек из Хивы, узбек из Бухары итд. как араб из Кувейта, араб из Катара итд.

Хивинское ханство основано узбеками, владение Аральское отделялось от Хивинского ханства в 1623-1643 гг. Хивинцы неоднократно вернули их на законные владения Хивы и до Мухаммед-Рахима. Тот же автор Бахрушин пишет что, «Аральцы, враждуя с южными хивинцами, приглашали к себе ханов то из ставленников Бухары, то из казахских султанов, то из каракалпаков». В 17 веке аральцы не каракалпаки. Они тогда были северными хивинцами, т.е. узбеками. Стали каракалпаками лишь к концу 19 века благодаря кому ты сам знаешь, если бы царское завоевание аральские узбеки и прибывшие сырдарьинские каракалпаки в XIX в. не объединились бы в современную каракалпакскую нацию.

Нет там про земли Харезма нет и речи. Только Бухара и Присырдарьинские земли. История народов Узбекистана Автор - Бахрушин С.В. Год издания – 1947 Глава 111 Углубление феодальной раздробленности в Узбекистане в XVII в. Имамкули-хан (1611—1642). Борьба с кочевниками на севере. В борьбе с иранцами и Вали-Му- хаммед-ханом Имамкули-хану помогали казахи из Ташкентского рай- она. Однако вскоре ему пришлось защищать свои владения от набе- гов недавних союзников. В 1612—1613 гг. Имамкули-хану удалось разбить казахов, овладеть Ташкентом и посадить там наместником своего сына Искандера. Но едва Имамкули ушел из Ташкента, как жители восстали и убили царевича. В отмщение за смерть сына Имамкули поклялся, что по взятии Ташкента он не прекратит избие- ния горожан до тех пор, пока кровь не дойдет до стремени его коня. После месяца осады Ташкент был взят, и бухарцы произвели в нем столь чудовищную резню населения, не разбирая ни пола, ни возра- ста, что, по словам историка, „получилось такое беззаконие, которого не помнило время". В правление Имамкули-хана государству аштарханидов пришлось иметь дело и с другим кочевым племенем—каракалпаками, повиди- мому, особенно близко придвинувшимся к границам бухарских вла- дений. При описании разгрома каракалпаков войсками Имамкули в Кара-тау, историки упоминают, наряду с каракалпаками, и калмы- ков. Калмыки, или ойраты, многочисленный народ монгольского про- исхождения, обитали первоначально на пространствах между Сибирью и Кашгаром и от Алтая до р. Или. Продвигаясь в XVI в. на запад, калмыки столкнулись с казахами, с которыми вступили в кровопро- литные войны. В зиму 1603—1604 г. калмыки совершили свое первое нападение на Хорезм. При Имамкули-хане выступления калмыков про- тив Мавераннахра усилились. Это был сильный и беспокойный кочевой народ, против которо- го хану пришлось совершить несколько походов. Феодальные распри и междоусобная борьба узбекских племен осложнялись нападениями кочевников присырдарьинских степей, свя- занными с продвижением калмыков, которые нанесли пораже- ние казахам и киргизам и образовали сильное кочевое государство с центром в долине Или. Движение калмыков вызвало бегство каза- хов и каракалпаков, главным образом, под стены Ташкента, сильной крепости, которая в то время, повидимому, принадлежала казахам, как и Туркестан с его районом. В Самарканде и Бухаре возникли серьезные опасения, что калмыки могут появиться и в Самаркандском вилайете. В мае 1709 г. Убайдулла-хан выступил с войском в Самар- канд. Полученное вскоре известие, что калмыки, разгромив казахские и каракалпакские аулы, вернулись в свои становища, делало бес- полезным дальнейший поход. Каракалпаки в XVI-XVIII вв. Местожительство каракалпаков. С конца XVI в. в Узбекистане упоминаются, как особая народность—каракалпаки, которые в XVIII в. принимали деятельное участие в смутах, охвативших Среднюю Азию. По мнению некоторых исследователей, каракалпаки являются по- томками печенежского племени, известного в русских летописях под названием „черных клобукоз", которое затем входило в состав кип- чаков (половцев), а после того, как кипчаки смешались с монголо- татарами, кочевало вместе с ногайцши и появилось в Средней Азии в связи с отходом ногайцев на восток в XVI в. Гипотеза эта не мо- жет, однако, считаться бесспорной, тем более, что история ногайцев еще далеко не изучена с достаточной полнотой. Поскольку печенеги и половцы занимали уже в древности часть среднеазиатских степей, возможно, что каракалпаки, если даже считать их потомками пече- нежского племени, поглощенного половцами, сложились как народ- ность, иа месте, в тех районах Средней Азии, где их застает история. В XVI в. и в начале XVII в. каракалпаки занимали нижнее тече- ние Сыр-дарьи, приблизительно между Туркестаном и теперешним селением Мерке и горами Каратау. Район этот входил в состав вла- дений бухарского хана Абдуллы. В начале XVII в. каракалпаки совме- стно с казахами и калмыками опустошили и разграбили некоторые бухарские области. В 1611 г. Имамкули-хан организовал карательную экспедицию на нижнюю Сыр-дарью, истребляя и забирая в плен мя- тежных казахов, каракалпаков и. калмыков. „Те из них, кому уда- лось спастись от гибели, скрылись в горах и глухих лесных зарослях, куда до сих пор не ступала нога человеческая". Основным местожительством каракалпаков в XVII в. Оставались оба берега нижнего течения Сыр-дарьи „от Туркестана к Хивинско- му (т. е. Аральскому) морю". На этой территории находилось несколь- ко городов с оседлым населением (например, Туркестан, Сыгнак, Уз- генд и другие), с которых каракалпаки взимали временами дань. Ко- чевья сырдарьинских каракалпаков примыкали к кочевьям казахов, а частично были даже расположены между ними. „Живучи сообща* с казахами, каракалпаки находились в зависимости от казахских ханов. Зимой каракалпаки откочевывали к северу и жили „зимней порою под Сибирью*. С другой стороны, и башкиры перекочевывали к ка- ракалпакам и жили „с ними во многих юртах заодно*. Совместно с казахами и башкирами, каракалпаки во второй половине XVII в. про- изводили неоднократно набеги на русские селения в Сибири. Укреп- лению отношений с башкирами способствовало и то обстоятельство, что в конце XVII в. у каракалпаков утвердился в качестве хана один из потомков сибирского хана Кучума—Кучук. Он пользовался автори- тетом среди башкир, некогда бывших в зависимости от Сибирского ханства и никогда не порывавших связей с кучумовичами. Наряду с известиями о сырдарьинских каракалпаках, имеются све- дения от конца XVII в. о „каракалпаках, живших на среднем Зараф- шане". Зарафшанские каракалпаки числились „бухарскими улусами- и считались „подданными бухарскому царю". В качестве таковых, они участвовали в бухарских войсках как „самые надежные люди в бою". Однако зависимость каракалпаков от Бухары была очень непрочна. В 1681 г. они совместно с частью узбеков, живших на Зарафшане, подняли даже восстание против хана Субханкули. Еще слабее была зависимость сырдарьинских каракалпаков от Хивы; это были, по вы- ражению хивинского хана Ануши, „люди своевольные". У сырдарьин- ских каракалпаков бывали даже собственные „царевичи", как напри- мер, упомянутый царевич Кучук. Хозяйство каракалпаков в XVII—XVIII вв. В XVII в. каракал- паки большей частью являлись кочевниками-скотоводами. Скотовод- ство не обеспечивало, однако, нужд скудного хозяйства кочевников, и каракалпаки удовлетворяли свои потребности в продуктах сельско- го хозяйства и ремесленного производства нападениями на караваны. Одно время каракалпаки на половинных началах с казахским ханом собирали дань с города Узгенда, расположенного на их территории (на левом берегу Сыр-дарьи). Часть каракалпаков переходила постепенно к земледелию и воз- делывала пашни совместно с казахами. Казахи и каракалпаки, про- живавшие в низовьях Сыр-дарьи, добывали примитивными способами свинец, красную медь, селитру и изготовляли „порох добрый и лили пули"; им были известны свинцовые месторождения в горах Каратау („Свинцовая гора" русских источников начала XVIII в.). Огнестрель- ное оружие каракалпаки получали из Бухары. Войско. В случае войны бухарский хан мог, если верить сведе- ниям Пазухина, поднять большое по численности войско в 100—150 тыс. человек, считая каракалпаков и казахов. Балхские наместники, с своей стороны, могли выставить около 75 тыс. человек, среди кото- рых самыми надежными ратными людьми считались узбеки-катаганы, калмыки и туркмены, В основе это было нерегулярное феодальное ополчение, созываемое по „кличу" глашатаев, которые объявляли от имени хана „приказ явиться всем победоносным войскам на смотр". По этому кличу собиралось так много „мужественных воинов и опыт- ных бойцов с кинжалами в руках,., что мысль была бессильна пред- ставить их численность". Узбеки выступали поголовно целыми племенными объединениями во главе с племенными эмирами. Полунеза- висимые кочевники-казахи и каракалпаки ходили „на помочь к бухар- скому царю" под начальством собственных царевичей (султанов) и выступали „пополам", с одной половиной своих воинов, оставляя дру- гую для охраны своих кочевий в случае нападения со стороны кал- мыков. Вооружение бухарских ратных людей состояло из кинжала, копья и лука, только немногие „ездят с турками" (т. е. с ружьями), с которыми, впрочем, плохо справлялись, „только-де стрельба меш- котна". Регулярного строя бухарские войска не знали. В сражение они бросались беспорядочной толпой. „А конные бухарские и балхов- ские люди,—сообщали московские послы в XVII в.,—к бою незаобыч- ны. А пеших ратных и ученых людей в Бухарах и Балхах нет". В стремлении укрепить свое положение ханы, по образцу турецких сул- танов, завели личную гвардию (курчи) из иноземных рабов—русских и калмыков". Хан ни на кого так не надеется,—писал посол Петра I Беневени,—как на своих холопов калмыков и русаков, сиречь на тех, которые на Руси родились, а которые и здесь родились от отца или матери бусурманской, и тем не весьма верят".

Узбеки перекочевавшие с Шайбанидами они пришлые, пришлые и еще раз пришлые, а каракалпаки часть тех племен, но остались где-то там на северо-востока Аральского моря (Камал ранее говорил что в завоевании с Шейбаниханом участвовали и каракалпаки, но Шейбанихан не дал им земли, наверно он прав). Э.Оллворт: Современные узбеки. издержки из книги "Modern uzbeks" В 1430-1431гг. под предлогом воссоединения конгратов, которые правили в Хорезме и одно из его племен также называлось конгратами он внезапным нашествием захватывает Ургенч и объявляет себя хорезмским правителем. Чтобы превзойти своих предшественников в области культурного развития, он собирает при своем дворе выдающихся теологов и видных поэтов города, устраивая различные дискуссии, состязания поэтов. Поэты посвящали ему оды и панегирики привычные для восточных дворов. Однако, смуты в Дашты кипчаке и угрозы отделения некоторых племен, не пожелавших городской жизни, вынудило его уйти из Хорезма. Это на несколько десятков лет отсрочило наступление Абулхайирхана, но не уменьшило его страстного желания вернуться вновь. В 1446-1447гг. он вновь двинулся на юг. Решив обосноваться здесь навсегда, он образовывает по нижнему течению Сырдарьи зимние квартиры для своих войск. Для кочевых племен он избрал территорию по среднему течению реки, объвив своей столицей г. Сигнак и практически создав плацдарм для дальнейшей экспансии на юг. Перенесение узбекской столицы на Сырдарью расценивается историками как самое важное событие в период правления Абулхайирхана и поворотным пунктом в истории узбекских племен. В менталитете узбеков, когда они вторглись в Мавераннахр, сохранились в памяти их надплеменные групповые названия. В их коллективном сознании народный эпос Алпамыш занимал центральное место. Здесь герой отождествлялся с народом . узбеками. И повидимому многие стихи и поэмы, вошедшие в него были, были составлены еще до вторжения узбекской конфедерации в Мавераннахр. Алпамыша у тимуридов не было. Были и языковые различия. Кипчакский диалект кочевых узбеков отличался от огузского варианта узбекского языка конгратов, проживавших в Хорезме и изысканного разговорного тюркского языка Ферганской долины Восточного Туркестана. http://turan.info/forum/showpost.php?p=222401&postcount=25 Я не думаю, что огузоязычные конграты, проживавших в Хорезме со времен Золотой орды были предками каракалпаков. Они скорее сейчас узбеки. По мнению И. П. Магидовича, предками большей части хорезмских узбеков были кунграты, жившие до расселения основной массы дашти-кипчакских узбеков. Мы уже прошли это вот здесь: http://turan.info/forum/showpost.php?p=214508&postcount=412

В 1819—1820 годах в Хиве побывал российский посланник Н.Муравьев (1794—1866), который написал книгу о своем путешествии. По его данным население Хивинского ханства насчитывало триста тысяч человек. Основное население было представлено узбеками и туркменами. В середине XIX в., во время путешествия А. Вамбери, земли низовий Амударьи, части Приаралья и Северного Прикаспия входили в состав Хивинского ханства, населенного в основном узбеками. Потомки бывших кочевых узбеков - кунграты, найманы, кипчаки и другие племена - расселялись вдоль крупных оросительных каналов. Подвластные Хиве туркмены обитали на северозападных границах ханства, а также в нынешней Ташаузской области Туркменистана. Узбеки и часть туркмен населяли малочисленные города, где жило и немало сартов - отюреченных по языку потомков древних хорезмийцев. Хивинскими подданными считались и каракалпаки дельты Амударьи, переселившиеся сюда в XVIII - начале XIX в. Хивинское государство переживало в середине XIX в. нелегкую пору своей истории, характеризовавшуюся беспрерывными народными волнениями и междоусобной борьбой. Узбекские, туркменские, каракалпакские племенные вожди и знать стремились захватить политическую власть и установить свое господство над ханством. Рост крупного землевладения, нещадная эксплуатация в Хиве крестьян и ремесленников вызывали многочисленные протесты, выливавшиеся в крупные мятежи. Упорный характер носила борьба с ханской властью туркмен-йомутов, предводитель которых Ата Мурад в 50-60-х годах XIX в. не раз обращался в Петербург с просьбой о принятии в российское подданство. Таково было положение в Хивинском ханстве при Сеид Мухаммед-хане (1856 - 1864), в правление которого там побывал А. Вамбери. http://kungrad.com/history/biblio/vamberi/