Chial

были европеоидами, монголоидами, смешанными, а не только монголоидами

где это было?

Может быть, а может и нет, как выглядел самый первый тюрк 3-4 тыс. лет назад никому неизвестно, в Среднюю Азию они массово начали мигрировать относительно недавно 1500 лет назад, когда они уже вряд ли представляли из себя антропологического единства, где-то монголоиднее, где-то это менее заметно. В древности (задолго до прихода их в Маварауннахр) тюрки жили в окружении иноязычных народов и вобрали в себя различных популяций, генов других древних этносов. Алпамиш огузский эпос? Базылхан Бұқатұлы: ...Издревле монголы и казахи имели родоплеменную общность и общность материальной и духовной культур. При изучении и сравнении двух языков отчетливо выясняется, что если из казахского языка исключить заимствования из арабского и фарси, а из монгольского языка исключить слова санкрита, тибетского и других языков, то окажется, что начальная база или основной словарный запас обоих языков один. Наши исследования показали общность не только лексики двух языков, но и фонетики и грамматики. А морфология и синтаксис у них почти идентичны. Более того, фонетика древнемонгольского языка больше сходна с фонетикой современного казахского языка, чем с фонетикой современного монгольского языка. (МОНГОЛЬСКО-КАЗАХСКИЙ СЛОВАРЬ. Улаанбаатар – Өлгий, 1984.) XAR TATAAR: Казакский язык заметно более монгольский,чем тюркский. Можно сказать монгольский по кипчакской грамматике. enhd: казахский язык - это очень сильно испорченный под влиянием кипчакских и других тюркских языков монгольский язык. Лишь в фонетике и лексике заметное влияние перс-таджикского языка., а так язык Чагатайского улуса, гос-ва Тимуридов, да и последних среднеазиятских ханств преемственный от караханидских, который в свою очередь преемственный от хаканиййа, т.е. каганатский. Караханидское гос-во это продолжение Западного Тюркского каганата (на это указал и М.Кашгари) и их язык был далек от казахского

думается, пра пра прадеды кочевых узбеков тоже были монголами, откуда тогда у сегодняшних узбеков С3? С3 пришел на юг вместе с кочевыми узбеками, вряд ли с другими предыдущими волнами с севера

Есть подозрение что, большинство из вас это потомки переходивших на кипчакские наречия огромной массы ассимилированных в Даште-кипчаке монгольских племен. Тюрки-кочевники правившие над оседлыми иранцами междуречья Сыр- и Аму-Дарьи, и оседлыми иранцами Восточного Туркестана, которые в последующем тюркизировали их, говорили на языке хаканиййа (карлукский), а не на восточно-кипчакском диалекте

я вот тоже подозреваю, что язык семиреченских тюрок из западного Тюркского каганата был карлукский и огузский, а язык степных тюрок был западно-кипчакский (кипчако-огузский). Все эти языки были очень похожи (половецкий был похож на огузский) и были далеки от нынешних кипчакских.

1) не факт, что они были исключительно монголоидами. 2) тюрки Западно-Тюркского каганата, позже племена огузской и карлукской федерации первоначально обитали в Семиречье, в районе Иртыша, в долине Чу и Таласа, вокрук озеры Иссык-Куль, Сырдарьи и нынешней ЮКО, т.е. ближе к землям Ср.Азии. Они еще задолго до прихода Чингисхана в массе своей хлинулись в оседлые районы ВТ, Средней Азии и районы Прикаспия и смешались там с иранскими элементами и ныне их потомки не в составе казахов потомки тюрков тюркизировавших иранцев никуда не делись, они вошли в состав своих ассимилянтов, бывших иранцев

Только этим тюркам-кочевникам (домонгольским среднеазиятским тюркам-ассимиляторам) вы не имеете отношение. Когда сарты отошли от своего родного фарси, подавляющее большинство предков казахов были еще монголами монголоязычными, обитающие на востоке Гоби, еще в лесах вокруг Байкала они были.Да еще около Кара мурен.

Как же народ сартаул и завоевания Сартаул (Хорезм)? Там тоже согдийцы в Харезме?

в 13 веке? вряд ли скифы были тюркизированы и превращены в половцев

Мнения и комментарии: Мое мнение: Автохтонное население Евразии, в том числе и Средней Азии были все же индоиранцы, имевшие гаплогрупп R1a, R1b, G1. Начиная с нашей эры или чуть раньше начинается миграция мелких групп тюрков на юг. Скорее всего, они были из разных рас и у них был набор гаплогрупп Q,R,G,С3 без какого-либо доминанта. Таких волн было несколько. Основная волна 4-8 век. С тех времен начинается тюркизация местных ираноязычных народов. Под тюркизацией понимается как и принятие тюркского языка иранцами, так и полное слияние ираноязычного и тюркоязычного населения. Поялвяются тюркоязычные народы возникшие при слиянии этих двух компонентов. Их потомки я пологаю это узбеки, туркмены и уйгуры. Указанные народы наследники как и тюрков, так и потомки индоевропейцев. В 13 веке в степе появляются С3, О3 (предки кочевых узбеков, предки "татар" Золотой, Белой и Синий орды). Я думаю, они к экспансии западного каганата, сельджукам, караханидам, газневидам, короче к ранним среднеазиятским тюркам (Семиречьи и ЮКО) отношение не имели

Давайте берем только Дашти-кипчак и Среднюю Азию, а не Австралию, Японию итд. До 13 века, например в 6-8 вв. являлась ли гаплогруппа C3 среди населения Дашти-кипчака самыми представительным как сейчас?

там в википедии написано ....Предполагается, что он распространился в результате вторжения Чингисхана из Монголии в Евразию. Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана.

да, как не странно основные гаплогруппы у тунгусо-маньчжурских народов – С3*(хС3с), С3с, N1b.

Все же есть гаплогруппы характерные для тех или иных народов: R1a, R1b - индоевропейская, а C3 монгольская гаплогруппа. R1a, R1b доминируют у европейцев и славян, древние евразийские (индо-иранские) народы, например скифы также относились к этим гаплогруппам. Отчасти она доминирует и у тюркских народов, например у якутов, тувинцев, алтайцев, которые традиционно считаются потомками древних тюрков. В то время С3 доминирует исключительно у монгольских народов, она основа для монголов, калмыков, бурятов, эвенков.

Мнения и комментарии:

Также по Мейендорфу узбеки разные, тем не менее он тоже считал их единой нацией. Не имеет значение какой узбек из кыпчакоязычных кочевников, а какой из обиранившихся тюрков или тюркизированных иранцев. Для других они были единой нацией к XIX веку.

По этим данным это никак не вяжется: http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php Гаплогруппа С3 оставила свой след больше всего только начиная с 13 века.

С3 нет или очень мало у многих тюркоязычных народов, которые не связаны с средневековыми монголами начиная с алтайцев до туркменов.

Значат эти кипчаки возможно тоже монголы (генетически). В 13 веке произошло вот что:

также R1a не мало у них, в любом случае гаплогруппа С3 в регион пришла массовым образом лишь в 13 веке. а огузы, карлуки, кипчаки обитали здесь задолго до 13 века у них С3 не наблюдается, например у туркмен это объяснима, у уйгуров тоже достаточно С3, соседство с монголами, ассимилированные джунгары, потомки могулов. все это в основном после 13 века

ну да, у аргынов G и R -скифы, сарматы наверно. в целом С3 примерно 45% (по данным асан-кайги), О3 будет 10-15%. Вот и больше половины это дальневосточные гаплогруппы.

ну я в целом о том что, играть в самых древних тюрков неправильно как и говорить о других народах как отюреченные иранцы,армяны,греки, т.д. иначе говоря, чья бы корова мычала - вот что имею ввиду

как раз по гаплогруппам сходство между узбеками и таджиками не такое уж явное как между казахами и монголами

Посмотри какие вы тюрки, какая связь казахов с туркменами, да вообще с тюркоязычными народами? Вы же братцы-близнецы с монголами http://sites.google.com/site/thelineagesofasia/populationmap просто часть монголов ассимилировалась и стала говорить на тюркском, а часть так и осталась монголами