Chial

не большая прибавления к тем тюркам Маварауннахра, которые до большевиков принимали самоназвание "узбек"

только их сарты не имеют ничего общего с сартами российской статистике вам уже пора различать сартов Наваи, Бабура и Вамбери от бартольдских и прочих сартов

я уже ответил, сарты они тюркизированные автохтоны Харезма так и не успевшие слиться с другими этническими группами (по Вамбери).

наши оппоненты также повторяют одно и тоже - сарты по Брокгауза и Ефрона, Бартольд итд.

Так кажется. Но, он пишет: 1) язык узбеков совершенно различны - это не про кипчакского диалекта узбекского языка, ведь они не такие совершенно различные. Скорее он о том что, узбекский это не только карлукский, но и кипчакский и огузский, еще другие диалекты имеющие свои фонетические особенности. 2) лица узбеков совершенно различны - а существующие ныне потомки даштикыпчакских узбеков монголоидно-европеоидные метисы с доминированием монголоидности, некоторые с явной монголоидной внешностью. Скорее узбеки Вамбери это и монголоиды, и европеоиды (сартоиды, брахицефалы) и метисы как и сегодняшние узбеки. Еще по нему выходить, что до прихода узбеков на территории Узб-на жили таджики (или сарты). Доузбекских тюрков он не упомянул. Можно сказать что, тюрки Маварауннахра (джагатаи) слились с узбеками, стали с ними одним народом и активно участвовали в общественно-политической жизни ханств что, он даже не отличал узбек-кипчаков от ранних тюрков

Вы же не ответили ...

Как и узбеки, так и доузбекское тюркоязычное население принявшее название "узбек".

Сарты Харезма древние персидское население Харезма - потомки древних харезмийцев. Таджики это таджики (потомки согдийцев, персов итд.). Это по Вамбери так выходить. Теперь вопрос: Узбеки Вамбери кто они по вашему? Все они потомки кочевых узбеков?

Нужен, нужен...дабы присвоит часть их историю навязав им непонятное им прозвище

сарты.кз яркий пример, неудивительно такой сайт появился в стране, где cартовский вопрос - вопрос национального достоинства.

я так и не понял о чем вы. 0,05% это автохтоны Харезма по Вамбери не успевшие смешаться с другими этническими группами

лишь частично чагатайский-карлукский это язык караханидов, чагатайских тюрко-монголских племен, а также язык Бабура, Наваи, Темура, Улугбека они не отюрченные таджики

Приведенные вами чатагаязычные Бабур и Наваи свой язык сартским не считали

точнее карлуки и согды, смесь тюркских племен и иранцев

Наверно чтобы понравиться казахам, понимают что казахам термин "сарт" нужен как воздух.

Мы знаем антиузбекская пропаганда в КЗ стала на уровне национального приоритета с обретением независимости.

Там никаких доказательств что этот сайт узбекский. Точнее это казахофашисты

Сарты Вамбери древнее персидское население Хорезма

Серали Лапин: Слово "сарт" никогда не употреблялось и не употребляется туземцами в смысле названия особой народности». Название "сарт" дали оседлому населению кочевники-киргизы (казахи) и означало оно оскорбительное "сары-ит" (желтая собака). Сарты из словаря Брокгауза и Ефрона появились благодаря этому.

Мы вроде это уже проходили, сарты Наваи, Бабура и Вамбери это фарсоязычные таджики. Ест-но карлукоязычные тюрки не считали себя сартами как бы это не хотели казахи. да еще вряд ли таджики Наваи называли себя сартами (этим именем всегда назывались)

также сартом никто себя не называл, так называемые "сарты" назывались иным именем, по место жительству например. Также барласы, калтатаи прочие доузбекские тюркские племена не так охотно называли себя узбеками как дашти-кипчакские, но у всех этих групп было ощущение принадлежности к чему-то общему, к большему народу (этносу) узбек, осознание общности.

думаю, второе

Мнение Jirenshe (казах):

По мнению Лапина "название "сарт" дали оседлому населению кочевники-киргизы и означало оно оскорбительное "сары-ит" (желтая собака). Зачем узбеки должны соглашаться с русскими источниками, которые с подачи кочевников назвали часть узбеков сартами? Узбекские историки не скрывают, что их классификация никак не совпадает с этим (казахским) списком (это касается сартов). Правильно сделали, ибо было бы странно если бы один и тот же народ носил два названия. И.П. Магидович (кстати, статистик-демограф, т.е. чиновник и ученый одновременно) объяснил это так: Слово "сарт" в устах узбеков (так же, как и киргиз) было бранным. Естественно, что многие из сартов сами начали считать недостойным для себя носить такое название (им пришлось носить такое название благодаря информаторам русских властей. - Прим.), тем более что не видели никакого отличия между собой и узбеками. В другой работе, "Материалы по районированию Средней Азии" (1926), посвященной населению Бухары, Магидович вновь обратился к теме сартов и их отношения к узбекам. Он писал, что "наиболее спорный вопрос о взаимоотношениях узбеков с т.н. сартами... уже ликвидирован самой жизнью". Далее он утверждал, что «нет решительно никаких оснований утверждать, что под термином "сарт" в различное время подразумевалась одна и та же национальность или вообще какая-либо определенная национальность», при этом автор благожелательно ссылался на Лапина и его точку зрения, что сартов как народа и сартовского языка нет. Магидович почти цитировал Лапина: "Материалы статистических переписей и обследований, начиная с 1897 г., подтверждают это заявление миллионами показаний самого населения. Смысл этих показаний был совершенно ясен: нет особого народа сарт, отличного от узбеков, и нет особого сартовского языка, отличного от узбекского...очевидно также, что подобная неустойчивость в названиях могла существовать лишь потому, что само опрашиваемое оседлое тюркское население не видело никакого различия между словами "узбек" и "сарт", но охотнее называло себя первым именем (по понятным причинам - Прим.). Особенно наглядно это проявилось при сопоставлении итогов всероссийских переписей 1897, 1917 и 1920 гг. по юго-восточной части Туркестана (т.е. по Фергане. - СЛ.). Немедленно после обработки данных переписи 1920 г. о национальном составе населения стало ясно, что "отличить сартов от узбеков и подсчитывать, сколько зарегистрировано тех и других, - значило бы фиксировать такое деление, которого в действительности не существует", что «жизнь стирает ту грань, которая была раньше (если была) между этими двумя "народностями" и полное слияние их окажется вопросом не очень отдаленного будущего и что, наконец, название "сарт" совершенно исчезнет, поглощенное понятием "узбек"». Громадная часть этих выделенных пластов хоть и отличались друг от друга по внешности, по языку, но уже носила название узбек до российского завоевания. См. Вамбери. Эти пласты объединились в один народ, это сделали не коммунисты, а случилось эволюционно вследствие доминирования в Мавераннахре узбеков при Шейбани-хане. А основу узбеков составит доузбекское тюркоязычное население. Ничего страшного. Изначально, их появление на русских документах было ошибочным, что показали последующие этнографические исследования.

Не ассимилированные сарты были 0,05% по Вамбери.