Kirikmiltik

Асан каигы вы покажите этому неугомонному Хукеру представителей С3с из самои Монголи, будет с кем сравинть особенно кого он имеет ввиду.

В этом году исполнилось 1459 лет образованию Кюктюркского каганата, одного из самых могущественных государств средневековья. В первом веке до нашей эры китайская империя Хань завоевала Корею и Индокитай. Окрыленный достигнутым успехом на юге, китайский император У-ди решил завоевать север. Но, чтобы осуществить эту идею, надо было сначала победить Хуннскую (Татарскую) державу на севере и другие (татарские) тюркские племена, кочевья которых тянулись за Великую реку Итиль (Волгу). Несмотря на военное превосходство и количественный перевес, война с татарами (кунами) на севере оказалась неудачной. Татары (куны-солнцепоклоники) остановили агрессию. Но мечты о завоевании Великой степи не оставляли китайских императоров, и столкновения с татарами продолжались периодически в течение сотен лет... После изнурительных воин с империей Хань и в результате внутренних междоусобиц в середине второго столетия Татарская ( Хуннская) империя распалось. Пользуясь слабостью татар, войска Хань вторглись на их территорию и в ожесточенных боях одержали победу, разрушили столицу татарской империи Лэвкен (Лунчен) — город Аждахабалык (Дракон), а священную гору тюрков и монголов Ланьшан недалеко от города возле реки Орхон в Хангайском нагорье осквернили. Частые войны подорвали экономику китайской империи. Тяжесть налогов, произвол чиновников, невыносимые условия жизни толкали китайцев на народные восстания, которые потрясли империю Хань и в конечном счете привели к потери единства и раздроблению на несколько государств. На западе, после смерти Атиллы, распался Европейский куннский каганат. Итак, к середине V века наступило время безгосударственности по всей Великой степи. В этот период здесь возникло множество разных тюркских княжеств и орд. Так на востоке образовалась орда вольных кочевников-казаков аваров (китайцы называли их "жуаньжуани"), объединенных из разных тюркских и монгольских племен и родов. Само слово авары (авара) обозначает – бунтарь. Орда постепенно разрасталась. По мере возрастания они подчинили все больше народов. У нее появились структуры управления. Для укрепления политической власти среди татарских и монгольских племен авары (жужани) возле р.Орхон на месте бывшей татарской имперской столицы Лэвкен (Лунчен) – Аждахабалык (Дракон) построили г.Мумочен. Авары (жужани) жили набегами и сбором дани с подчиненных им тюркских и монгольских племен. Чтобы аварская (жужанская) орда не разрослась до великой державы, китайские войска неоднократно совершали походы, которые заканчивались разгромом столицы Мумочен и осквернением священной горы, находящейся недалеко от города. После распада хуннской (татарской империи), спасаясь от китайских войск, племя северных татар во главе с Ашиной скрылось в горах Алтая. Там они пасли скот, занимались добычей и обработкой металлов. Через два столетия род Ашины разросся и превратился в мощную военную орду. Как и все (татарские) тюркские племена, род Ашины был вассалом аваров (жужаней) и платил им дань. Но когда почувствовала свою силу, решила прекратить платить дань аварам и создать свое государство. Западные телесские племена тяжело переживали аварский притеснения. Чаша терпения переполнилась, и они двинулись нанести удар по аварам. Когда телесцы были на полпути, им навстречу вышло войско рода Ашины во главе с Бумыном. Узнав, что Бумын идет войной на авар (жужаней), а не на них, телесцы немедленно изъявили полную покорность Бумыну, считая, что вместе с ним уничтожат жужаней. После присоединения к татарам телесцев, считая себя достаточно могущественным, зимой 552 года Бумын выступил в поход и в первом же бою одержал полную победу над жужанями. Продвигаясь по направлению к Китаю, захватывая жужанские территории, Бумын подчинил все татарские (тюркские) и монгольские племена, жившие на территории современной Монголии. Государство аваров (жужаней) почти перестало существовать! Бумын объявил себя Иль-каганом. Он был воинственным и бесстрашным. Его окружали такие же, как и он сам, энергичные, смелые, справедливые люди, и к тому же способные к самопожертвованию — "Небесные люди". Они проповедовали идеи создания объединенного государства Великой степи "Вечный Эль". В государстве должна быть справедливость, и люди должны жить в нем достойной жизнью. "Небесные люди" были сподвижниками Бумына. Себя они стали называть "төре", "төреклэр" (срединные), что означало принятие на себя ответственности за весь татаро-монгольский мир. И создать горударство подобное Китаю. Со временем "төреклэр" трансформировались в "төркилэр" ("тюрки"). В дальнейшем кто присоединялся к таким идеям и становился их единомышленниками, то и их называли тюрками. Название "төркилэр" ("тюрки") было политическим названием, а не этническим названием племени или народа, то поэтому сегодня с таким названием нет нации или рода среди тюрков. В созданном государстве они стали ядром правительства. "Небесные люди" - считали, что в создании их государства им покровительствует Великий дух неба Тэнри, поэтому знамена у них были голубого цвета (кюк — небо, кюк — синий). Свое государство "Вечный Эль" они называли Империей кюктюрков (Империя небесных тюрков). Тюрки и монголы имели общее тотемистическое отношение к Волку-предку. В понимание татар Волк – это символ доблести, справедливости, честолюбия и бесстрашия. Волк – символ преданности семье, ума и силы. Поклонение этому животному являлось почитанием своих предков. Тюрки считали, что предки их спустились с Неба, так как "небесного волка" почитали как существо небесного происхождения, и он являлся духом-предком, духом-покровителем. Полагали, что, войдя с ним в контакт можно приобрести хотя бы часть его сверхъестественной силы. По представлению тюрков духи предков могли принять непосредственное участие в делах живых людей. Вот почему волчья голова на знаменах тюрков должна была вызвать страх и трепет тех, кто оказывался в рядах их противников. В течение одного года Бумын каган создал обширное государство. Вторым лицом в государстве после кагана был ябгу. На эту должность Бумын назначил своего брата Истеми и поручил ему командовать западным крылом войска. В конце 552 года Бумын каган погиб. После его гибели на престол вступил его сын, принявший титул Кара-Иссык каган. Он погиб в бою с аварами. После его гибели в 553 году на престол вступил младший брат Кара-Иссык кагана — Кушу с титулом Муган каган. Ему пришлось еще три года воевать с аварам (жужанями), чтобы окончательно победить их. Затем он с боями подчинил киданей, тридцать татарских племен и дошел до Желтого моря. ..

С каких пор Сянбицы(монголы) стали Хунами ,если портотюрский язык они в полной мере не осовили не говоря уже об самих традиция хунов . Язык хунов во многом овладели Ухуань (татары) которые отличались близостью культур.Так что вы свои фольк ,и исторический домыслы писали бы без примесей - что хунны это монголы. ДУНХУ́ (дун-ху), наименование значительной группы племен на территории Китая, размещавшихся в северных засушливых его областях и граничивших с Сюнну . Так как в древности эти племена жили к востоку от Сюнну, то они и получили наименование «дунху», что переводится как «восточные варвары». Уже в 310—307 гг. до н. э. правитель одного из царств северного Китая джаосский У-лин ван в целях организации обороны от этих этнических образований реформирует свою армию, вводя в ней подразделения конных лучников, которые одни лишь могли на равных сражаться с этими прирожденными конными воинами. У-лин ван сетует, что ему приходится одевать на своих воинов длинные кожаные штаны, что, как описано в известном сборнике исторических известий о древнекитайских царствах «Гоюйе» («Речи царств»), может вызвать насмешки над ним всей Поднебесной из-за такого варварского одеяния. Для того, чтобы сделать его модным среди китайцев, носивших обычно длинные халаты, У-лин ван в своем дворце устраивал специальные приемы для вельмож, которые должны были быть одеты в «варварскую одежду», а неявившихся строго карал. В политике северокитайских князей объединение восточных варваров само по себе приобретало большое значение как средство борьбы с мощным государством Сюнну (см. ХУННУ), которое в конце концов на рубеже 2 и 3 вв. до н. э. разгромило дунху и вынудило их переселиться на запад, где они стали известны как племена ухуань и сяньби . В более поздние периоды дунху являются в китайских источниках достаточно условным обозначением многочисленных групп племен, населявших обширные территории степных и полупустынных пространств севера Китая, внутренней Монголии, Монгольской республики. Китайские летописи 3—6 вв. уделяют достаточно большое внимание объединениям кочевых народов, обозначавшихся в них как «владения» и даже «государства» кочевников дунху. УХУАНЬ В период до нашей эры ничего определенного относительно политической силы тунгусов не известно. Однако поскольку великий завоеватель хунну Модэ нанес поражение тунгусскому государству, тунгусы были силой организованной и, возможно, существовали бок о бок с хунну, корейцами и другими народами на протяжении многих столетий. Если у них и не было монархии, то была, по крайней мере, республика или несколько республик. После победы Модэ оставшиеся в живых тунгусы нашли прибежище у гор Ухуань в современной Восточной Монголии, отсюда, собственно, и название народа. Что до их обычаев и уклада жизни, здесь они во многом похожи на хунну: тунгусы были прекрасными наездниками и находились в постоянном движении, перегоняя свои стада на новые пастбища. У них не было постоянного места обитания, жили тунгусы в юртах, всегда обращенных на восток (юрты современных монголов обращены на юго-восток). Иногда они охотились на птиц и зверей. Основной пищей было мясо, они пили кумыс и использовали птичьи перья для шитья одежды. Однако в одном они отличались от хунну: основой рода считалась мать и, хотя в приступе гнева им ничего не стоило убить брата или отца, сама мысль о том, чтобы поднять руку на мать, представлялась кощунственной. Убийство членами одного рода друг друга не порождало междоусобной вражды и кровной мести. Подобно хунну, тунгусы брали в жены вдов своих отцов и старших братьев. Из одного не очень разборчивого китайского источника явствует, что сыновья женились на вдовах только в том случае, если у покойного не было братьев. Если же не было ни братьев, ни сыновей, вдова переходила к дяде по отцовской линии. Предполагалось, что после смерти вдова должна была воссоединиться в загробном мире со своим первым супругом. Как и хунну, тунгусы презирали старость и немощность. Титул вождя не был наследственным, вождем становился человек мудрый, сведущий в военном искусстве и обладающий административными качествами. У каждой общины, состоявшей из нескольких сотен или тысячи юрт, был свой вождь. В отсутствие письменности приказы передавались при помощи зазубренных кусочков дерева. У тунгусов не было длинных фамильных имен, в качестве таковых использовались имена наиболее доблестных вождей. (Как выяснится позже, династии Тоба, Мужун, Тугухунь взяли свои имена у тунгусских вождей.) У каждого человека было свое стадо и своя собственность, ни один человек не служил другому. Брачные союзы всегда начинались с тайного выкупа и похищения невесты.

Чингиз-хан с самого начала своей карьеры начал с того, что боролся против тех законов, которые считал несправедливыми. В то время была элита, погрязшая в междоусобных стычках, не способная управлять жизнью общества. И был народ, которому эта ситуация надоела до чертиков и они шли к Темучину. Темучин считал, что Степной закон при отборе правителя был не совершенен. Дети Чингиз-хана тоже не обладали талантом управления государства, как и братья. Поэтому, в виде пожелания Чингиз-хан высказал в форме устного совета своим соратникам о не допущении к власти двух старших сыновей. Письменного завещания, кому он желает конкретно передать власть, не было. В законе Яса смертная казнь преследовала тех, кто осмелился назвать себя ханом, не будучи избранным специальным курултаем. В законе Яса нет положения о передаче власти от отца к сыну, то есть чингизидам. Правителя могли избрать среди вождей из племен монголов, которые на курултае поднимали Тимучина на белом войлоке и провозгласили его Чингиз-ханом: Найман, Керейт, Мёркит и вошедшие в него позже роды Татар, Аргын, Кыпчак, Дулат, Жалаир, Конырат, Мангыт и т. д., а не только прямых потомков Темучина. Курултай избрал Окотоя (Угедея) на каанский престол, хотя он не обладал даром правителя. Значит дети Чингиз-хана перехватили власть и узурпировали, и власть перешла от отца к сыну. После такого избрания началась династия Чингизидов. Все остальные племена соратники Чингиз-хана были отодвинуты и лишены права выдвигать альтернативных кандидатов на каганский трон. Переход передачи власти от отца к сыну, не давал гарантии стабильности и процветания государства. Опасность заключалась в том, что сын мог быть не адекватен, а у тюрков и монголов вся власть концентрируется у правителя и не правильные политические решения правителя (каана или хана), сразу негативно отражались на жизни государства и его народе. Как показывает история, у власти часто оказывался бездарный человек. Гениальность и талант не переходят по наследству. При таком наследовании престола управление государством осуществлялось семейно клановой системой. Выбрав оседлую имперскую систему передачи власти как в Китае, чингизиды при этом не провозгласили доктрину ответственности правителя перед духом Неба и народом, (почитать дух Неба и соблюдать интересы народа), а в случае не выполнения своих обязательств, лишения мандата Неба и власти. Такой же мандат духа Неба Тэнгри получали правители державы Хуннов и Тюркского каганатата, и они становились — Тэнгрирожденные. Во время избрания Угедея на престол, он не получил мандат духа Неба Тэнгри, значит он не был Тэнгрирожденным каганом и не нес перед Небом ответственность. Он освободился и от ответственности перед народом. Такой избранный правитель становился безответственным и не за что не отвечающим человеком. В дальнейшем история показала губительность такой системы правления. Чингиз-хан не оставил письменного завещания стратегии развития империи. Этим воспользовались его дети. Добровольно от власти, чингизиды в пользу достойных не отказались. И это показывает, что закон Ясы был переписан детьми и внуками Чингисхана. При внуках Чингиз-хана управление государством привел к семейной клановости и бескомпромиссной борьбе за власть, где на­рушались не только государственные законы, но и человеческие. Чингиз-хан начал свое возвышение с лозунга за справедливость в отборе в элиту. Он считал доступ в элиту, должен быть свободным. Это видно из вводной части свода законов: «вельможи вступили в сговор с подчиненными и не приво­дили к власти людей не из своего круга». Когда был жив Чингиз-хан, любой пришедший к нему человек мог пре­тендовать на место по своим способностям. Это, несомненно, привлекало к нему людей, обиженных властью. Чингиз-хан с помощью закона Яса пытался это изменить, в сторону справедливости. Но фундаментальная и справедливая система по отбору кадров в элиту не была разработана и узаконена, ни при Чингиз-хане, и в дальнейшем, ни в татаро-монгольской империи. После его смерти в элиту стали принимать по родству и личной преданности. Дети и внуки Чингз-хана, предпочли управление государством по клановой системе, и личной преданности, тем самым уничтожили зачатки справедливости при отборе в элиту, заложенные в законе Ясы. Отбор в элиту по родству и личной преданности несправедлив и противоестественен, ибо стимулирует отрицательный отбор. При таком отборе происходит полное отчуждение простого народа от участия в управление государством, и его контроля за распределением национальных богатств. Несправедливый и отрицательный отбор в элиту в последующем привел к катастрофе татаро-монгольскую империю и всего тюркско-монгольского мира.

Чингиз-хан создавая государство, обещал кочевникам создать государство Мэнгу Иль — Вечное государство, где будет мир, справедливость и благополучие. Такая идея пришлась по вкусу не только простым воинам, но и племенным вождям кочевых племен. Поэтому название “мэнге” – “мэнэ” – “вечные” приняла элита, кото­рая участвовала в выборе Чингиз-хан каганом и договорилась назвать свое государство Мэнгэ Иль – Вечная Родина. «Менгу Ел — Вечная Родина» это популярная в народе цитата из орхонских памятников эпохи Кюктюрков 6-8 вв. была не забыта еще в 12-13 вв. Вечная Родина — возника­ет в результате договора между теми, кто согласен жить в мире и согласии. Множествен­ное число от этого слова мэнге будет мэнгелер. Оттуда и появилось названия монгалы, мунгалы, монголы у иноязычных исследователей. Такое политическое название мунгалы, монголы, не ущемляли достоинство людей ни из слабых, ни из сильных племен. И поэтому вожди племен, согласились называть себя мэнгу (монгол), и на курултае подняли Темучина, на шкуре белой лошади к синему Небу и нарекли новым именем Чингиз-хан. За вновь сформированным народом-войском официально было закреплено единое имя «монгол», поскольку монголами были сторонники и сподвижники Чингиз-хана, составившие военно-политическое ядро молодого государства. Конечно, всякий помнил свою генеалогию, но это было их личное дело. Монгол – это имя, которое сам Чингиз-хан дал объединению племен и народов составивших новую общность людей. Отдельных племен с именем «монгол» тогда не было. Никаких документов государства Чингиз-хана на монгольском языке не обнаружено. Яса была написана на тюрки уйгурским письмом. А исходный текст «Сокровенного сказания монголов» дошел до наших дней лишь записанный китайскими иероглифами. В связи неясностью этнонима монгол, для иностранных ученых послужило основой для создания теории «Монгольского нашествия». Эта ложная теория насаждалась учеными Российской империи и была продолжена в Советском Союзе и продолжает в современной России. Вредность этой теории состоит в том, что она разделила один народ, когда то называвшиеся себя татарами, на два народа – тюрков и монголов.

Вы хоть знаете когда образовался Тюрский каганат во главе с Ашинои. Я не понял при чем здесь монголы?

Татары и монголы в составе Золотой Орды В исторической литературе довольно часто ставится равенст­во между татарами и монголами, говорится о татарском завое­вании и о татарском иге, не отличая татар от монголов. Между тем татарские племена, говорящие на тюркском языке, отлича­лись от монголов, язык которых не является тюркским. Арабский филолог XI в. Махмуд Кашгарский причисляет татар к одному из 20-ти тюркских племен; по его словам, печенеги, башкиры, половцы, киргизы и татары говорили по-тюркски4. Арабский исто­рик Ибн-Асир (1160—1223 гг.) тоже относит татар к.тюркским племенам. Быть может, когда-то было некоторое сходство между монголами и татарами, существовало некоторое языковое род­ство, но уже к началу XIII в. от него осталось очень мало. Один из старинных литературных памятников монгольской литературы «Сокровенное сказание», составленный в 1240 г. (если отбросить отдельные тюркские слова, заимствованные монголами через уйгур), не понятен тюркоязычпым народам. Это еще (раз доказы­вает, что тогдашний монгольский язык резко отличался от тюркского (в том числе и татарского языка). Поэтому Рашид-ад-дин (1247—1318 гг.), сочинения которого являются одним из самых авторитетных источников, говоря о монголах и татарах, как правило, отличает татар от монголов, рассматривает их в качестве двух самостоятельных народов. В данном им перечне 28 «настоящих» монгольских (родов не упоминается ни одного" татарского рода, он относит татар к тюркам, называет татар «самыми известными тюркскими племенами» в период образо­вания державы Чингис-хана. Татары, делившиеся на ряд родов (тутукулиут, алчи, чаган, терат, куин, баркуй, дербен и др.), составляли 70 000 домов-кибиток, и между ними и монголами, по словам Рашид-ад-дина, издавна шлаборьба из-за господства в степях3. В «Сокровенном сказании» татары рассматриваются в качестве непримиримых врагов монгольских племен. Об. этой борьбе, между монгольскими и татарскими племенами подробно рассказывается как в «Сокровенном сказании», так и в «Сбор­нике летописи? Рашид-ад-дина: Из этих рассказов видно, что на первых порах татарам удалось подчинить себе монгольские племена. Лишь к концу XII в. монголам удалось одержать верх. «Они (татары) в глубокой древности большую часть времени были покровителями и владыками большей части (монгольских) племени областей,— пишет Рашид-ад-дин,— (выдаваясьсвоим) величием, могуществом и полным почетом (от других). Из-за (их) чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при (всем) различии и разрядов я названий. стали известны под их именем и все назывались татарами». К XII в. татары настолько усилились, что один из татарских князей Муджин-Султу, вассал китайского императора Алтьы-хана (1161—1189 гг.), восстал против Алтын-хана, «стал не изъявлять ему покорности». Узнав о восстании татар и об от­правлении из Китая карательного отряда против татар, монголы, с давних пор имевшие к татарам «старые кровь (отца) и враж­ду», решили воспользоваться удобным случаем отомстить тата­рам. Прежде чем напасть на татар, Чингис-хан предварительно заключил военный союз с вождем племени кираитов Тогорилом «против татар, этих убийц... отцов и детей». Соединившись вместе с китайцами па реке Улдза, они выбили татар из их укреплений и разбили татарское войско, «все их табуны, стада и имущество захватили». Захваченное в плен татарское населе­ние было распределено между Чингис-ханом и Тогроилом. За оказанную помощь Алтын-хан пожаловал тогда Тогроила титу­лом «Ван-хан» — государь Кераитов; будущему Чингис-хану был пожалован титул «Джаут-Кури» — великий эмир». После победы над татарами и убийства их вождя Муджин-Султу Чингис-хану представился случай окончательно подчинить татар. История разгрома остатков татар и расправа над ними в 1182 г. вкратце изложена у Рашид-ад-дина и более подробно—в «Сокровенном сказании». «Прозимовали ту зиму, — рассказы­вается в «Сокровенном сказании», — а на осень в год собаки (1182 г.) Чингис-хан положил воевать с татарами: чаан-татар, алчи-татар, дутау-татар и алухай-татар. Прежде чем вступить в битву при Урочище Давлан-Нэмурчес, Чингис-хан, с общего согласия, установил такое правило: «Если мы потесним неприя­теля, не задерживаться у добычи. Ведь после окончательного разгрома неприятеля, добыча эта от нас не уйдет. Сумеем, поди, поделиться.

Муйтен, сын Токсабы, считается родоначальником не всех башкир, а только башкир племени Усерган. Упоминание о Муйтене в шежере (Bashqort halqi’ babasi’) весьма интересно с точки зрения древних этнических связей башкир-усерганцев. Башкирское племя Усерган во второй половине I тысячелетия нашей эры в этническом отношении было связано с племенем Муйтен, наиболее древним этническим пластом в составе каракалпакского народа. Муйтены занимали территорию по побережью Аральского моря и некоторые острова. На наличие древних этнических связей башкир племени Усерган с приаральскими муйтенами, помимо сходства этнонимов (Муйтен), указывают многочисленные предания и легенды южных башкир, в которых Средняя Азия и Приаралье фигурируют как древние места их поселений. Кроме того, на древние этногенетические связи башкир-усерган с муйтенами указывает сходство тамг, некоторых названий родов и родовых подразделений и т. д. В конце I тысячелетия нашей эры часть муйтенов в составе печенежских племен могла переселиться в Восточную Европу, где они позднее приняли новое племенное название, согласно шежере, по имени сына Муйтена – Усергана. Асан каигы не проверите ли ДНК с3с башкир , с нашими алышнами ,а в особнности с родом Баибакты .Совподут ли?

Я знаю что их мало ,мне бы хотелось знать под какими родами они сеичас именуют себя?

Согласно мнению Л.Н. Гумилева этими пятью варварскими племенами были юж- ные хунну, кулы (потомки хуннских рабов), ди (европиоиды), кяны (тибетское племя) и сяньби (с многочисленными ветвями). [23] Кляшторный С.Г. же полагает, что цзелу, ко- торых Гумилев Л.Н. называет кулами, были одним из племен малых юечжий, которые проживали в Восточном Туркестане и были ветвью тохаров-кушан. [24] ТОХАРЫ R1a1a http://www.rugiland.narod.ru/arheologiya/tohari__r1a1a_/

А с3с у башкир к какому роду относится ?

А вы сами как думаете ,могли ли быть монголы в среде кыпчаков ?

Поишите на форуме,об этом юзеры писали.

Видимо ИШТВАН МАНДОКИ записал всех без исключения ,но кто из них убигал, а кто преследовал - это его не волновало. Мангыт Барлас Катаган Жалаиыр Таздар Наиман Кенегес Керей и т д преследовали.

На счет племен которые указывал Иштван Мандоки ,ТАЗДАР ЖАЛАИЫР КЕНЕГЕС и т д Помнится мне на этом форуме юзеры обсуждали как попали эти племена в среду венгерских кыпчаков , монголы помоему их приследовали ,а в последствий они остались там же....

Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки. Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством. Интересно а ДНК этих венгерских кыпчаков кто нибудь исследовал , помнится маджары были в проекте?

В.Е. Ларичев [70] высказал мнение о родстве плиточных могил Забайкалья с земледельческой культурой эпохи бронзы в Дунбее (Китай), которая развилась на местной неолитической основе. Погребальные обряды этих культур имеют много общих черт. Поскольку культура Дунбея китайская, то потомки населения этой культуры должны иметь гаплогруппу О. И действительно, у казахов Алтая гаплогруппа О3а3с* имеет частоту 40%, C3* - 15%, C3c – 29%, у кыргызов О2 – 1,3%, С3* - 20%, C3c – 2,6%, у тувинцев C3c* - 5,1%, C3c – 9,2%, O* - 0,9%, O2 – 0,2%, O3a* - 3,1%, O3a3c* - 0,7%, O3a3c1 – 2,1%, у монголоязычных бурятов концентрация C3c* - 8,8%, C3c – 3,7%, O3a* - 1,5%, O3a3c* - 1,3%, O3a3c1 – 3,4%. Казахи Алтая, по-видимому, в основной своей массе, относятся к племени найман (у них преобладает гаплогруппа О), остатку когда-то могущественных киданей. Историки до сих пор не могут определиться с тем, кто такие кидани – монголы или тюрки. Генетические данные по их потомкам показывают, что это тюркизированные китайцы (или аустрики), впоследствии подвергшиеся сильному монгольскому влиянию.

Кыргыз Атай исполняет казахский танец Адай .

За один день Германцы решили капитулировать ,услышав что Монголи обьявила воину. :lol:

Вы думаете что 2 миллиона с лишним человек в Монголии на Евразийском континенте могли бы иметь решающею позицию.Не смешите меня.

Да что вы говорите , вы известная личность я смотрю.

Интересно что за схемы ? Не могли бы вы меня об этом уведомить )))))

Например, алп-бамси, чем без конца цитировать Википедию, энциклпедии и школьные учебники и втолковывать всем написанное в них, лучше взялся бы за эту перспективную работу как молодой историк. Ведь это тема?! Марат Мамытов я думаю это учтет

Да еще может это не по теме ,но тем кто считает Арона Атабека бредологом,или сумащедшим пожалуиста просмотрите следущий слаид - Вечер, посвященный 60-летию политзаключенного Арона Атабека В четверг, 31 января, в Алматы состоялся творческий вечер в связи с 60-летием Арона Атабека, политического заключенного, поэта и диссидента. На вечере прозвучали стихи Арона Атабека, песни на его стихи, а также пожелания освобождения из тюрьмы. Автор фотогалереи – Казис Тогузбаев. с уважением . http://rus.azattyq.org/media/photogallery/24889670.html

В смысле сохранился род Ашина, ,жеди или долоон чоно - это разве рода Ашины ? Совпадения 100%