Kirikmiltik

В Казахстане проведут генетический тест казахов на предмет истории происхождения, сообщил заместитель директора Казахстанского национального географического общества Саулет Сакенов, передает КазТАГ. «О генетических исследованиях, о будущих проектах, которые можно будет организовать в этом регионе, в Улытау. Сейчас в Назарбаев университете поднимается такой проект, идут генетические исследования. Проект по генетическим экспертизам в Улытау необходим для того, чтобы показать наш богатый генофонд», - сказал С. Сакенов на брифинге в четверг. «Будут браться генетические пробы. Мы бы хотели узнать генетическую составляющую казаха, какие народы внутри казаха, выделить генетические связи», - добавил он. По его мнению, «это очень интересный проект с точки зрения того, как Казахстан интегрировался в общую центрально-азиатскую культуру, какие народы составляют, в том числе и казахский народ». При этом он отметил, что именно в Улытау наиболее «богатый генофонд». «Мы разговаривали с командой этого проекта, чтобы пригласить их на Улытау. Они изъявили желание в будущем отправится в Улытау и взять генетический материал. Этот проект с нашей помощью может реализоваться. Если у нас получится, то итоги можно будет подвести к концу следующего года», - сказал С. Сакенов. http://azh.kz/ru/news/view/24850 Мне бы хотелось уточнить в чем разница тех генетических исследование которые были на базе KZ DNA ,с тем что появляется еще новый проект по генетическому исследованию казахов

Кстати можно ли у Вас поинтересоваться, а Анатолий Алексеевич Клесов имел ли отношение к вашим журналам .

Доклад Боринской ... отрывок Следующий слайт пожалуйста ДНК генеалогия на публикациях ну собственно это журналы которые Алексеевич создал для того что бы эти работы публиковать ,как они рецензируются мне к сожалению не известно но утверждения внутри стати о том что опирается на популяционные иследования ,сделано таким же оригинальным способом как свое время Лев Ландау процитировал своих предшественников Как вы видите Асан Каигы из прочитанного ,в том числе из видео материала которого вы сами предоставили ,не вооруженным глазом видно как сама Боринская критикует эти журналы ,делая акцент не рецензий . Видимо пришло время как то уж умерит пыл новоявленных генетиков . Теперь на счет вашей статьи ,или журнала где вы опубликовали ваши исследование ,я зачастую к ним относился скептически ,а после слов Боринской и вовсе перестал их воспринимать всерьез . Так зачем мне писать контр статью ,если ваши же выводы не имеют по собой твердой почвы.

При этом бы хотелось бы задать точно такой же вопрос к Асан каигы , помниться вы публиковали свои очерки ДНК генеалогий ,или рецензий в неком журнале ,где характеризовали Алшынов - алчи татарами . Не имея на это должного доказательства .В чужом глазу соринку ищешь ,своем глазу бревна не видищь .

А завершая эту небольшую публикацию о Э.Г. Паркере и эго книге “Тысяча лет из истории татар” вот такими строками: “После того как умер Багадур (173 г. до н. э.) после успешного царствования в течение 36 лет, трон правителя татар за 718 лет до рождения первого тюркского кагана Ашина занял его сын Каяк”. Из этого слудует, что слово “татар” появилось в китайских летописях, еще раз хочу подчеркнуть, за 718 лет до появления слова “тюрк”. Это очень важный и принципиальный момент для сведения всех наших историков, преподнесенный Паркером в его книге. Говоря о татарах в этом контексте, мы должны иметь в виду татарскую расу, а не понятие об этносе. И не случайно, когда единство кочевого мира ослабело, татары одним из первых на территории Северного Китая стремились создать союзы племен. На рубеже двух тысячелетий кочевой мир разделился на два враждующих лагеря, единый народ разделился на две крупные половины, агрессия меньшинства, назвавших себя сиен-пи (сяньбийцы), была настолько сильной, что они вытеснили своих собратьев на запад, став владыками Северного Китая. Небольшие племена татар, оказавшиеся между враждующими кланами, бежали на Алтай, и пятьсот семейств под предводительством Ашина (Асина) образовали свою кузнечную орду. Научились плавить железную руду, варить сталь и ковать стальные оружие. На свои меховые шапки, называемые по-татарски “бурек”, они надевали типа современных касок стальные шлемы под названием созвучным бурек – тюрек (тюрк). С тех пор кто присоединялся к ним. Назывались тюрками, а татарский язык, на котором говорили тюрки, стали называть тюрки. Это произошло в V в веке. Но и II веке от единой расы стали отходить кочевые племена под именем татары. Все эти факты, засвидетельствованные в китайских хрониках, и стали доступны взору неутомимого Паркера. Благодаря его открытию мы можем сегодня утверждать о первичности этноса татар и трансформации древнейшего татарского языка в язык тюрки, на котором впоследствии заговорили многие народы, не относящиеся к татарской расе. Примером влияния татарской расы на поведение народов, указанных в книге, великое множество. По существу, Северный Китай жил хотя и вынужденно по татарской традициям, и многие императоры демонстрировали свое уважение не только татарскому образу жизни, но не стеснялись перенимать многие вещи. Например, они создали кавалерию по образу и подобию татарской, пели песни татарские, перенимали покрой одежды, научились употреблять в пищу мясо и молочные продукты и многое другое. Татарские традиции существовали и уважались не только на Востоке, но и Восточной Европе. http://www.altyn-orda.kz/narkas-mulladzhanov-parker-i-kochevye-imperii-drevnosti/

Гапллогрупе С - около 70 тысяч лет . А Q - 10 - 15 разница как видите большая . Вообще В хунских захоронениях мы видим гаплоргупы R1a C ,а в андроновской R1a и C3c видимо один представитель для вас не имеет значения ,даже и в хунских захоронениях . Хотелось бы заметить что Кинадни ни куда не исчезали ,и пожалуйста будьте и вы немного рациональный ,первая волна хунов ушла в степь ,за ней было несколько очень крупных волн . А сами Киданий как мы видим к Хунам не имели отношения. Может вы скажите всем нам у Китаицев какие гаплогрупы присутствуют ,может быть мы сравним их с нашими .

Послушать Вас аж не удобно становится ,учитывая что гаплогруппа Q претендент на звание, самой древней и исконной прототюркской гаплогруппы . Наверно когда появились первые Q .то C3 только зарождалось .

Интересно вы излагаете уважаемый Нуреке , если до прихода Монголов половецкая степь а именно в Детш кыпшак находились в основном представители младшего жуза именуемые себя сегодня , в том числе рода тоскобичи и т д . учитывая Шарукань . Тут как говорится можно поспорить кто же на самом деле были более тюрковитые ,монголы или половцы . Учитывая что поговорка давних лет до сих пор имеет актуальность Андамай соилеген ауырмай оледи .

Асан- каигы вы далеко не глупы что бы так утверждать ,основываясь на снипах вы делаете такое заявление ,без учета СТР маркера . В таком случае если учитывать вашу же теорию как вы говорите что связь уходит в глубоко за нашу эру то Гаплогрупы С3d C3e то же являются родственниками торе .Ведь если учесть то все гаплогрупы С3 родственный между собой .

13 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29 16 8-8 11 12 29 14 028 ТОРЕ . С3 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 029 АЛШЫН Берш C3c1-M86 Разница как вы видете огромная .

У алшынов между собой маркеры то же рознятся но это не говорит что они не родственные .

Старкластер скорее является продолжением рода торе ,ведь маркеры идентичны . Не так ли . Так при чем здесь С3с

Ну это же ведь ни чего не меняет. Отдаленность по СТР маркерам очень огромная ,не учитывая снип.

Ну по снип маркерам старкластер по моему то же близок ?

Я с Вами не согласился бы Асан каигы . Дело в том что гаплогрупы может быть и похоже , С3 С3с разновидность одного предка ,но по маркерам как вы видите не сильно уж похожи .

Виде те ли много уважаемый АксКердборж ,дело в том что теория об Алчи -татарах принадлежит Асан каигы .И утверждать о роде Джамухи мне кажется пока еще преждевременным .Буду рад обзавестись исторический легендарным родственником Джамухой ,время покажет .

Видимо Джамуха и не подозревал что он C3c .Учитывая всю не обоснованость самои теорий о родстве .

Учитывая что алау предок алшынов ,возможно ли утверждать что предок алау исходит от Келмберды и Баисеитов .И старшинство алимов в данном случае мифология .

То есть вы хотите сказать не считая палиндромы 14 век . А если считая ? точную дату ?

Хорошо. А на сколько в таком случае будут далеки Келимберды и Баисеиты от остальных ,учитывая ТМPСА.

Это укладывается в рамки ТМРСА, тем более .... например критиковал по поводу ТМРСА, что там оно гораздо уже и в 14 век не укладываются только бериши и адаи, а алимулы и остальные байулы укладываются. Пожалуиста прокоментируите что укалдывается а что нет ?

Нет не бред, я вообще базируюсь на выводах генетиков о ТМРСА, их медианных сетях и др. если хотите можете перечислять сколько угодно. ТРМСА показывает 10-14 века. А вы считаете что общий предок жил именно в 14 веке. Это что ли? Это укладывается в рамки ТМРСА, тем более .... например критиковал по поводу ТМРСА, что там оно гораздо уже и в 14 век не укладываются только бериши и адаи, а алимулы и остальные байулы укладываются. По словам Нурбола Баймуханова, племя и род несут в себе генетическую информацию тысячелетий: Это можно доказать и опытным путем, взяв пробы ДНК у некоторых представителей родов. К примеру, мы вычислили родоначальника адайцев. Представителей этого рода примерно 500–600 тысяч человек. Изучая их генеалогию, тестируя путем ДНК, мы выявили, что человек по имени Адай существовал и родился примерно в 1470 году. Далее можем вычислить: сколько потомков у него фактически могло быть от двух сыновей. И выходит, что уже в 12-м поколении у него было 540 тысяч потомков только мужского пола! Асан каигы не могли вы прокоментировать в чем же разница в 14 век или 15 веке. А может раньше ?

Под влиянием кыргызов минусинские тюрки стали использовать в погребальной обрядности кремацию тел умерших и сопровождавших их лошадей. Вероятно, первоначально это было частичное обожжение в могильной яме, не в полной мере соответствующее канонам кыргызской погребальной обрядности. Полная кремация тел людей и животных на стороне с последующим захоронением на горизонте под курганной насыпью по всем нормам традиционного заупокойного обряда, характерного для кыргызов Енисея, стала применяться в начале II тыс. н.э. Произошла полная ассимиляция минусинских тюрок среди енисейских кыргызов. Основная часть минусинских тюрок, которых, ради терминологического различения с остальными древними тюрками Центральной Азии, можно именовать кок-тюрками вошла в состав кыргызов (возможно, в качестве отдельных родовых подразделений). [3] http://kronk.spb.ru/library/hudyakov-yus-2004.htm

Если я не ощибаюсь на форуме елим,кз Габриель говорил о том что среди андроновцев есть галлогрупа С3с