Kirikmiltik

Видимо Джамуха и не подозревал что он C3c .Учитывая всю не обоснованость самои теорий о родстве .

Учитывая что алау предок алшынов ,возможно ли утверждать что предок алау исходит от Келмберды и Баисеитов .И старшинство алимов в данном случае мифология .

То есть вы хотите сказать не считая палиндромы 14 век . А если считая ? точную дату ?

Хорошо. А на сколько в таком случае будут далеки Келимберды и Баисеиты от остальных ,учитывая ТМPСА.

Это укладывается в рамки ТМРСА, тем более .... например критиковал по поводу ТМРСА, что там оно гораздо уже и в 14 век не укладываются только бериши и адаи, а алимулы и остальные байулы укладываются. Пожалуиста прокоментируите что укалдывается а что нет ?

Нет не бред, я вообще базируюсь на выводах генетиков о ТМРСА, их медианных сетях и др. если хотите можете перечислять сколько угодно. ТРМСА показывает 10-14 века. А вы считаете что общий предок жил именно в 14 веке. Это что ли? Это укладывается в рамки ТМРСА, тем более .... например критиковал по поводу ТМРСА, что там оно гораздо уже и в 14 век не укладываются только бериши и адаи, а алимулы и остальные байулы укладываются. По словам Нурбола Баймуханова, племя и род несут в себе генетическую информацию тысячелетий: Это можно доказать и опытным путем, взяв пробы ДНК у некоторых представителей родов. К примеру, мы вычислили родоначальника адайцев. Представителей этого рода примерно 500–600 тысяч человек. Изучая их генеалогию, тестируя путем ДНК, мы выявили, что человек по имени Адай существовал и родился примерно в 1470 году. Далее можем вычислить: сколько потомков у него фактически могло быть от двух сыновей. И выходит, что уже в 12-м поколении у него было 540 тысяч потомков только мужского пола! Асан каигы не могли вы прокоментировать в чем же разница в 14 век или 15 веке. А может раньше ?

Под влиянием кыргызов минусинские тюрки стали использовать в погребальной обрядности кремацию тел умерших и сопровождавших их лошадей. Вероятно, первоначально это было частичное обожжение в могильной яме, не в полной мере соответствующее канонам кыргызской погребальной обрядности. Полная кремация тел людей и животных на стороне с последующим захоронением на горизонте под курганной насыпью по всем нормам традиционного заупокойного обряда, характерного для кыргызов Енисея, стала применяться в начале II тыс. н.э. Произошла полная ассимиляция минусинских тюрок среди енисейских кыргызов. Основная часть минусинских тюрок, которых, ради терминологического различения с остальными древними тюрками Центральной Азии, можно именовать кок-тюрками вошла в состав кыргызов (возможно, в качестве отдельных родовых подразделений). [3] http://kronk.spb.ru/library/hudyakov-yus-2004.htm

Если я не ощибаюсь на форуме елим,кз Габриель говорил о том что среди андроновцев есть галлогрупа С3с

Да на счет галлогруп ?

Нет С3с абсолютно. О3 есть но думаю более поздного происхождения у ирландца вроде видел. А как на счет Андроновской культуры ?

http://www.youtube.com/watch?v=7-0mBKXYLrg

рахмет

Вот здесь как раз вы пишете о представителях С3с которые присутствуют у Киргизов ,что интересно по родам .Хотя кто из них представитель С3с вы не написали. В общем, среди 246 тестированных кыргызов были обнаружены следующие гаплогруппы: R1a1a-M198 - 42,1 % (104) С-М130 (большая часть из них относятся к С3с) – 33,1 % (81) N1b-P43 – 12,1 % (30) 245559ТагайКылжырБугуЧомойC3 220502Адигине Жолжакшы Жору Тасма C3 220530Адигине Жолжакшы Жору Рысмат C3 220506АдигинеЖолжакшыЖоруТасмаC3 220482АдигинеЖолжакшыЖоруКылкач?C3 220517АдигинеЖолжакшыЖоруАча жоруC3 220504АдигинеЖолжакшыЖоруC3 220487МонгушЖылкельдыС3 235470НаалыМонолдорАбышаC3 111288СарууЖанчактыКолпочС3 192517СарууМураталыАлакчинС3 235469НайманОргуСарыC3 128043КипчакКожомшукурКяльдарС3

Я так понял мои вопрос останиться не услышаным . Извините за задержку, к сожалению я их сильно не смотрел, но они с алшинами не так близки, а также как и другие С3с А как вы думает откуда у Киргизов это галлогруппа ? Или быть точнее представители С3с.

Я так понял мои вопрос останиться не услышаным .

Башкиры ? Башкиры в основном R1a1 и N1c1. R1a у них большинство родов, в т.ч. и кипчаки и табыны. При этом ветка крайне характерная.

Башкиры ?

R1б тоже Кумандинцы на Алтае большей частью R1б Вопрос: А сами Кыпчаки тогда из какои галлогрпуы были ?

1. Китайские источчники говорят что хунну и дунху из одного Дома. Это доказывает что их корень одна. Лингвистика тоже подтверждает эту теорию. Тюркские и монгольские языки разошлись сравнительно недавно. 2. Дулу и дулат связывают во-первых названия, во-вторых их роды (батбай у дуло - ботбай у дулатов), в-третьих идентичная тамга дулу-батбаев и дулатов-ботбаев. На все это глаза закрывать? 3. Половину казахских племен записывать монголам можно, а записывать кипчакам нельзя? Удивительно что язык мог до такой степени разойтись ,что представители одной семьи в будущем не могли понять друг друга .Хотя в тюркских языках мы различаем тюркские слова в Кыргызском Узбекском Татарском Казахском и т д . Хунны те же Булгары или часть их, разговаривавшие на тюркских языках ,ведь мы видим что нет ни чего монгольского ,или быть точнее сянбиского . Так вот если они были из одного дома то Булгары бы были монголо язычными , а не тюркоязычными .Из сего вывод если язык разошелся как вы говорите то Монголы сегодня как и тюрки разговаривали на тюркском , судите сами различаем ли мы тюркские языки, у тюркских народов - различаем, а у монголов различаем - нет .Так что из всего услышанного могу предположить что все таки сянбицы жили своей жизнью и со своим языком ,который по сей день сохранился.

1. Китайские источчники говорят что хунну и дунху из одного Дома. Это доказывает что их корень одна. Лингвистика тоже подтверждает эту теорию. Тюркские и монгольские языки разошлись сравнительно недавно. 2. Дулу и дулат связывают во-первых названия, во-вторых их роды (батбай у дуло - ботбай у дулатов), в-третьих идентичная тамга дулу-батбаев и дулатов-ботбаев. На все это глаза закрывать? 3. Половину казахских племен записывать монголам можно, а записывать кипчакам нельзя? 1, Это ни чего не доказывает. 2.Дуглат и Дуло как мы видим вообще не звучит ,учитывая что вы произносите в казахской верси название рода Дулат .Может Дуло в те времена выговаривали Дугло. 3. Конечно нельзя.

Во всяком случае С3 не входит в теорию о прототюрках. Найдите хоть один архаичный язык, народ с тюркским языком и гаплогруппой С3 - ни одного, все это новодел. А вот тунгусо-маньжуры с первобытнообщинного строя практически без изменений. Казахи не тюрки и уж темболее не монголы (монголы - тюркезированные тунгусы), Казахи смесь Интересно девки пляшут, казахи смесь . Казахи и есть тюрки уважаемый .

Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф. Детям вечно досаден их возраст и быт, И дрались мы до ссадин, до смертных обид, Но одежды латали нам матери в срок, Мы же книги глотали, пьянея от строк. Липли волосы нам на вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой сладко от фраз. И кружил наши головы запах борьбы, Со страниц пожелтевших слетая на нас. И пытались постичь мы, не знавшие войн, За воинственный крик принимавшие вой, Тайну слова «приказ», назначенье границ, Смысл атаки и лязг боевых колесниц. А в кипящих котлах прежних войн и смут Столько пищи для маленьких наших мозгов, Мы на роли предателей, трусов, иуд В детских играх своих назначали врагов. И злодея следам не давали остыть, И прекраснейших дам обещали любить, И друзей успокоив и ближних любя, Мы на роли героев вводили себя. Только в грезы нельзя насовсем убежать, Краткий век у забав, столько боли вокруг. Постараться ладони у мертвых разжать И оружье принять из натруженных рук. Испытай, завладев еще теплым мечом И доспехи надев, что почем, что почем?! Испытай, кто ты — трус иль избранник судьбы, И попробуй на вкус настоящей борьбы. И когда рядом рухнет израненный друг, И над первой потерей ты взвоешь, скорбя, И когда ты без кожи останешься вдруг, Оттого, что убили его, не тебя. Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал, По оскалу забрал — это смерти оскал, Ложь и зло, погляди, как их лица грубы, И всегда позади воронье и гробы. Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа, наблюдал свысока, А в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем. Если путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал, что почем, Значит, нужные книги ты в детстве читал.

У Кигризов как мне известно кроме R1a присутствует С3с ,интересно Асан Каигы к кому они близки ?

это из-за родственности тюркских и монгольских языков. Не забывайте что хунну и дунху "из одного Дома" Ухуань и Сянби это Дунху разбитое когда то Хунами . А хуну здесь при чем . Вообще я иногда удивляюсь манерами вести диалог Алп бамси ,бездокозательность его теорий не доказана а он в переди парововза безжит со своими мнениями ,как вы видите еще и не обосноваными - ищя в некоторых родах сосзвучие. Сделав из Дулат - Дуло Половина казахов записал кипчаками ,лищь за то что они когда то побывали стане их ,не удивительно что большая половина его теорий в том числе кипчакская не имеет под собои твердой почвый ,от того и мне становится не по себе при виде необоснованые его умозаключения . Помнится Асан Каигы приводил ему доводы ,и заострил внимание что бы он приводил доводы более аргуменитровано , и писал стати сам указывая основные доказательства - как мы видим наш Алп бамси не учел их ,и не обосновоно строчить разную ересь . Про Хукера это одельная тема ,человек видите вообще далеки в историческом плане ,умудряется еще учит уму разуму ,заведомо зная что его теория обсурдна.