Kirikmiltik

А с3с у башкир к какому роду относится ?

А вы сами как думаете ,могли ли быть монголы в среде кыпчаков ?

Поишите на форуме,об этом юзеры писали.

Видимо ИШТВАН МАНДОКИ записал всех без исключения ,но кто из них убигал, а кто преследовал - это его не волновало. Мангыт Барлас Катаган Жалаиыр Таздар Наиман Кенегес Керей и т д преследовали.

На счет племен которые указывал Иштван Мандоки ,ТАЗДАР ЖАЛАИЫР КЕНЕГЕС и т д Помнится мне на этом форуме юзеры обсуждали как попали эти племена в среду венгерских кыпчаков , монголы помоему их приследовали ,а в последствий они остались там же....

Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки. Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством. Интересно а ДНК этих венгерских кыпчаков кто нибудь исследовал , помнится маджары были в проекте?

В.Е. Ларичев [70] высказал мнение о родстве плиточных могил Забайкалья с земледельческой культурой эпохи бронзы в Дунбее (Китай), которая развилась на местной неолитической основе. Погребальные обряды этих культур имеют много общих черт. Поскольку культура Дунбея китайская, то потомки населения этой культуры должны иметь гаплогруппу О. И действительно, у казахов Алтая гаплогруппа О3а3с* имеет частоту 40%, C3* - 15%, C3c – 29%, у кыргызов О2 – 1,3%, С3* - 20%, C3c – 2,6%, у тувинцев C3c* - 5,1%, C3c – 9,2%, O* - 0,9%, O2 – 0,2%, O3a* - 3,1%, O3a3c* - 0,7%, O3a3c1 – 2,1%, у монголоязычных бурятов концентрация C3c* - 8,8%, C3c – 3,7%, O3a* - 1,5%, O3a3c* - 1,3%, O3a3c1 – 3,4%. Казахи Алтая, по-видимому, в основной своей массе, относятся к племени найман (у них преобладает гаплогруппа О), остатку когда-то могущественных киданей. Историки до сих пор не могут определиться с тем, кто такие кидани – монголы или тюрки. Генетические данные по их потомкам показывают, что это тюркизированные китайцы (или аустрики), впоследствии подвергшиеся сильному монгольскому влиянию.

Кыргыз Атай исполняет казахский танец Адай .

За один день Германцы решили капитулировать ,услышав что Монголи обьявила воину. :lol:

Вы думаете что 2 миллиона с лишним человек в Монголии на Евразийском континенте могли бы иметь решающею позицию.Не смешите меня.

Да что вы говорите , вы известная личность я смотрю.

Интересно что за схемы ? Не могли бы вы меня об этом уведомить )))))

Например, алп-бамси, чем без конца цитировать Википедию, энциклпедии и школьные учебники и втолковывать всем написанное в них, лучше взялся бы за эту перспективную работу как молодой историк. Ведь это тема?! Марат Мамытов я думаю это учтет

Да еще может это не по теме ,но тем кто считает Арона Атабека бредологом,или сумащедшим пожалуиста просмотрите следущий слаид - Вечер, посвященный 60-летию политзаключенного Арона Атабека В четверг, 31 января, в Алматы состоялся творческий вечер в связи с 60-летием Арона Атабека, политического заключенного, поэта и диссидента. На вечере прозвучали стихи Арона Атабека, песни на его стихи, а также пожелания освобождения из тюрьмы. Автор фотогалереи – Казис Тогузбаев. с уважением . http://rus.azattyq.org/media/photogallery/24889670.html

В смысле сохранился род Ашина, ,жеди или долоон чоно - это разве рода Ашины ? Совпадения 100%

Этноним «тайджиут» — монгольское множественное число от тайджи = кит. тай-цзы — китайский титул, означающий «царевич», «наследник престола», «князь» [1] [2]. Китайскими титулами являются и прозвища Чарахая (лингун) и его сына (сёнгун). Предполагается, что Чарахай, живший в конце XI века, состоял на военной службе правительства киданьской империи Ляо и получил китайский княжеский титул, что повысило престиж его потомков

Еще в эпоху Кок-Тюрков (6-8 вв.; ТАТЫ — организаторы МЕЖДУНАРОДНОГО торгового ТРАНЗИТА из КИТАЯ в ЕВРОПУ; ТАТЫ упоминаются как отдельный РОД в орхонских РУНИЧЕСКИХ памятниках; к 12 веку, впрочем, ТАТЫ (ТАТАРЫ) были такими же Кочевниками — животноводами, как и все остальные роды племени АЛЧИ — АЛШЫН (Ашина) — ибо КОНТРОЛЬ за «ВЕЛИКИМ ШЕЛКОВЫМ ПУТЕМ» уже перешел в руки более сильных племен!а) «АЛЧИ» — неполная форма от АЛЧИН-АЛШЫН! (Младший жуз Казахов). Напомню, имя «Алшын» (АЛЧИ) — первооснова известного этнонима АШИНА (прим.: Китайское написание, в котором «Л» перед шипящими выпадает, см.: АМАНЖОЛОВ), т.е. АЛЧИ=АЛШЫН=АШИНА или династийное КАГАНСКОЕ племя ВЕЛИКОГО ТЮРКСКОГО КАГАНАТА (и многих других государств)! б) «ТАТАР» или «ТАТ» — тюркский род, включавший в себя и «чужеземцев» (согдийских купцов, торговцев ШЕЛКОМ и т.д.; см. КЛЯШТОРНЫЙ), принятых в племя АШИНА (род ТАТАР). По поводу МИГРАЦИЙ кочевников мнение НАУКИ таково: «Откочевка никогда НЕ бывает полной! Всегда остаются роды и подроды, которые со временем ИНКОРПОРИРУЮТСЯ в структуру более сильных племен!». (См. ТОЛСТОВ). Таким образом, племя АЛЧИ-ТАТАР имело ЛЕГИТИМНОЕ («законное»!) право на ВЫСШУЮ ВЛАСТЬ в ВЕЛИКОЙ СТЕПИ — но НЕ имело достаточных РЕСУРСОВ! (как людских, так и в плане военно-материального обеспечения!). Ибо НЕ-ЛЕГИТИМНЫЕ , но МНОГОЧИСЛЕННЫЕ племена НАЙМАНЫ,КЕРЕЙ МЕРКИТ и др. обладали в несколько порядков большей ВОЕННОЙ СИЛОЙ!в) В целом, племя АЛЧИ-ТАТАР в 12 веке представляло собой ОСТАТОК (!) династийного КАГАНСКОГО племени АШИНА (АЛШЫН), которое, после распада Вел.ТЮРК.КАГАНАТА (745 г.), в основной своей массе ушло на ЗАПАД, создав между АРАЛЬСКИМ озером и ЧЕРНЫМ морем т.наз. ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ (9-11 вв.), а затем и КУМАНСКОЕ (Половецкое, Кипчакское) ханство.

Арон исходя из своих убеждений относился к чим то придуманным идеям с юмором ,при этом как вы видите добавлял свои. 4) ПЕРСИЯ — «БЕРШ», род в Младшем жузе 5) ЧИНА (КИТАЙ) — «АШИНА», каганское племя Вел.ТЮРКСКОГО КАГАНАТА, ныне «АЛШЫН», Младший жуз; 6) КИТАЙ — «ҚЫЯТ» («от «КИЕ» — «Святой»), племя Қыят–Алшын и род Қыят–Берш, Младший жуз То есть то что выведено большим шрифтом такие как Перс –Берш ,Чина – Ашина ,Кытай –Кыят . А в основная часть на счет Алшынов как вы видите более убедительный , я имею ввиду на счет алчи – татар А это уже отдельная тема .

Хокер не уж то вы Алп бамси

В отличи от вас алп бамси ,Арон ни кого не оскорбляет ,исключение конечно политики.

Вот что пишет Арон Атабек Я всегда от души «БАЛДЕЮ» и впадаю в «ГОМЕРИЧЕСКИЙ ХОХОТ» (!), читая эти «ПРИКОЛЫ» или «НАРОДНЫЕ ЭТИМОЛОГИИ» (как снисходительно их определяет НАУКА подобные ЭКЗЕРСИСЫ!» — и добавлю свои: 1) АЛБАНИЯ + АЛЬБИОН — «АЛБАН», род в Старшем жузе; 2) ЧЕРКЕС — «ШЕРКЕШ», род в Младшем жузе; 3) КОРЕЯ — «КЕРЕЙ», род в Среднем жузе; 4) ПЕРСИЯ — «БЕРШ», род в Младшем жузе 5) ЧИНА (КИТАЙ) — «АШИНА», каганское племя Вел.ТЮРКСКОГО КАГАНАТА, ныне «АЛШЫН», Младший жуз; 6) КИТАЙ — «ҚЫЯТ» («от «КИЕ» — «Святой»), племя Қыят–Алшын и род Қыят–Берш, Младший жуз и т.д, и т.п., СПИСОК — ОБШИРЕН

Много уважаемые юзеры форума в том числе адимнистраторы , если мы приводим какие то мнения которые вас не устраивают прошу разъяснятся более выразительно . Если вы считаете высказывания тюрколога Арона Атабека бредом прошу вас привести ваши доводы ,и более весомые аргументы .А так с пылу жару считать бредом ,а потом молчать я думаю это не корректно Насчет Алп бамси – человек я думаю не отдает отчета своим словам ,может выражаться так как ему захочется оскорбляя старших , присоединяюсь к словам АксКерборжа.

В 2011 году в Астане (Казахстан) в свет вышла книга известного исследователя прошлого Анатолия Оловинцева «Тюрки или монголы?» Уроженец Рязанской области более 50 лет проработавший инженер механиком в Казахстане, выйдя на пенсию удивил мир тем что в соавторстве с Г.Табулдиным издал не только книгу «Чингизиды-династия и эпохи», но и создал в трех вариантах генеалогические таблицы Чингизидов на евразийском пространстве. Таким образом, Оловинцев из историка-любителя превратился в Академика Международной Академии Чингисхан (Улан-Батор). Исторические труды неформальных историков Оловинцева и Табулдина были признаны рядом известных ориенталистов Монголии, России, Казахстана, а Атлас генеалогического древа Чингизидов получил широкую известность в обществе. Надо отметить, в Казахстане за последние годы интерес к прошлому казахского народа чрезвычайно вырос. Появилось не мало новаторских книг молодых авторов, утверждающих о казахском происхождении рода Чингисхана, о том что большинство имен сподвижников Чингисхана были найманского, джалаирского ,кыятского, и так далее происхождения, а имена ближайшего окружения были нойоны тюркских кровей. Монгольских имен было мало. По данному поводу казахские неформальные ориенталисты не раз встречались в монгольскими историками и обсуждали эти вопросы за круглым столом в доверительной обстановке. Обсуждались и вопросы о происхождении и монгольских племен и проблемы языка. Вот что по данному поводу пишет известный советский чингизовет Евгений Иванович Кычанов в своей книги «Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир» (Кыргызстан, 1993) Кто такие монголы и откуда они появились? Монголы под именем меньу или меньва упоминаются в старой и новой историях китайской династии Тан (618-908) среди племен шивэй. В слове шивэй ряд исследователей «Юань чао ши» считают всех шивэй татарами. Татары шивэй Х-ХI веках в китайских источниках именовались цзюбу. Племена шивэй, к которым, как видим, принадлежали и монголы, были родственны (каракитаи), по некоторым сведениям, были северной частью, поскольку принадлежность языка киданьского к языкам монгольским нынешней наукой не оспаривается, допускается лишь некоторое влияние тунгусо-маньчжурских языков, то и шивэй мы в праве считать группой племен, говоривших на монгольских языках…. После разгрома уйгурского каганата Китаем совместно с кыргызами земли современной Монголии опустели и через некоторое время это огромное пространство в Центральной Азии заняли многочисленные племена шивэй т.е татаро-монголы. Именно в те годы через уйгуров параллельно тюркское название шивэй-татары попало в китайский язык. В тюркских текстах (Надпись честь Кюль-тегина) татары в первые упоминаются в 731-732гг. Но каким не было интересным упоминание данного текста Евгением Кычановым, татары, а точнее имя татар были зафиксированы в китайских хрониках еще за 300 лет до появления этнонима «тюрки». Вот что сказано по данному поводу известным английским ориенталистом Эдвардом Паркером в своей книге о степных империях: «В более поздние времена слово тюрк или тюркский, или тюрко-скифский использовалось для того чтобы отличить различные однообразные племена, которые образовали империю хиен-ну или хунну. Однако слово «тюрк» до V столетия нашей эры было совершенно не известно и поэтому было бы анахронизмом прежде времени говорить тюрки. Слово «татар» — достаточное единственное оно использовалось китайцами также не определено как и нами, но определено известно истории в любой форме до второго столетия нашей эры и даже после как последующая форма слова «тюрк» и первоначально обозначало название малого племени Что это было за племя вышедшего из хунну – татарского мира после распада Великой хуннской империи в 46 году новой эры? Воцарилась эпоха перманентных воин и торжества мифов и легенд, где родоначальниками племен считались те или иные животные. Племена тибетцев формировались во круг своего символа – самца обезьяны и лесного духа. Монголы своим предком считали серого волка и лань. Телесцы тоже волка и дочь хуннского шаньюя, а племена, которые в последствии назовут себя тюрками, своими предками назовут хуннского царевича и волчицу. Если верить этим легендам, то можно сделать следующий вывод о том, что будущие тюрки были выходцы из хунну-татар. Процесс трансформации татаро-хуннов в тюрков, как известно, завершилось в 545 году созданием великой державы рода Ашина, который чаще именовался Великим тюркским каганатом. После 546 года началась эпоха голубых тюрков и уйгуров, этот процесс считался образование второго каганата. Теперь вернемся к слову «Ашино» от монгольского шоночино, означающего дословно «Благородный волк» http://www.altyn-orda.kz/library/fragmenty-tatarskoj-istorii/

начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Уважаемый Руст что вам конкретно не понравилось в высказываниях тюрколога Арона Атабека. Он помоему четко разеснил на счет алчи-татаров.