Акскл

ПЕРЕВОД http://frterry.org/History/Chapter_9/Chap....Handout_118.htm Первый архиепископ Пекинский Письмо из Ханбалыка (Пекин) 8 января 1305 нашей эры. В году 1291 нашей эры, я, Брат Иоан Монте Корвино, младший монах Ордена, оставил город Табриз, в Персии, и проник в Индию. В течение тринадцати месяцев я пребывал в той стране, и в церкви Апостола Св. Фомы, здесь и там, и крестил приблизительно сто человек... Возобновляя мою поездку, я достиг Китая - королевство императора тартар, который называют великим ханом. В доставке к упомянутому императору письма от Римского папы, я проповедовал ему закон нашего Господа Иисуса Христа. Император слишком внедрен в идолопоклонство, но он полон доброй воли к христианам. И я был двенадцать лет с ним... Изолированный в этом отдаленном паломничестве, я одиннадцать лет не исповедывался до прибытия Брата Арнольда, немца из Кельна, который был здесь в течение двух лет. В городе Ханбалык я построил церковь, которая была закончена за шесть лет. Я добавил колокольню с тремя колоколами. Я крестил, думаю, почти шесть тысяч человек в церкви, и если бы там не было кампаниии клеветы, о которой я говорил ранее, я мог бы крестить больше тридцати тысяч. Я часто занят проводя крещения. Я также купил, один за другим, сорок детей язычников до семи лет и двенадцать совершеннолетних. Пока еще они не знают никакой веры: я крестил их, и обучил латинскому письму и в нашему вероисповеданию. Через меня, король этого края, христианин-несторианин, из того же рода что и король по имени Пресвитер Иоан Индии (хан тюрков-онгутов, их потомки - современный казахский род уак; Пресвитером Иоаном в Европе считали обычно хана кереитов Тогрула - названного отца Чингиз хана; кереиты - это казахский род керей - прим.А.), принял истинную веру; он получил незначительные наказы и, одетый в посвященные одеяния, помогал мне в мессе. Несториане даже обвиняли его в измене: однако, он привел большинство своих людей к Католической вере. Он построил прекрасную церковь, достойную его королевской щедрости. Я прошу Вас, братья, до которых это письмо может дойти, позаботиться о том, чтобы его содержание дошло до Римского Папы, кардиналов и Поверенного нашего Ордена в римском дворе. Нашего Главного преосвященника я нижайше прошу прислать книги антифонов и чтений от жизней святых и Псалтыри которые служили бы оригиналами для нас, так как здесь я имею только краткий конспект и маленький молитвенник. Если я буду иметь оригинал, то дети перепишут его. В настоящее время я в процессе построения новой церкви так, чтобы дети могли быть распределены в нескольких областях. Я становлюсь старым, и мои волосы весьма белы, не столько от возраста - мне только пятьдесят восемь лет - как от усталости и заботы. Я выучил язык тартар и их письмо достаточно хорошо; то есть, язык, обычно используемый Монголами. Я перевел весь Новый Завет и Псалтырь в этот язык. Мне их переписали в превосходной каллиграфии, и я показываю его, я читал его, я проповедую его, и я делаю это известным публично как доказательство к закону Божъему. И я достиг соглашения с королем Георгом (ханом тюрков-онгутов -прим.А.), упомянутым ниже, пока он он жив, перевести весь латинский офис, так чтобы это можно было петь по всем территории его государства; в течение всей его жизни латинский обряд праздновался в его церкви на языке и священном писании его страны, и слова канона и предисловия... Текст цитируется по de Ghellinck, Revue d'Histoire des Missions, December 1928.

Да, Стас, читая вас, почему-то вспоминаются слова вождя "Нет большего русского держиморды, чем обрусевший инородец". http://frterry.org/History/Chapter_9/Chap....Handout_118.htm The first archbishop of Pekin Letter from Khanbalik (Pekin) 8 January 1305 A.D. In the year of our Lord 1291 A.D., I, Brother John of Monte Corvino, of the Order of Friars Minor, left the city of Tauris, in Persia, and penetrated into India. For thirteen months I sojourned in that country and in the church of the Apostle St. Thomas, here and there, and baptized about a hundred people ... Resuming my journey, I arrived at Cathay the kingdom of the emperor of the Tartars, who is called the great Khan. In delivering to the said emperor the letters of the Lord Pope, I preached to him the law of our Lord Jesus Christ. The emperor is too rooted in his idolatry, but he is full of good will to Christians. And I have been twelve years with him ... Isolated in this distant pilgrimage, I was eleven years without making my confession until the arrival of Brother Arnold, a German from the province of Cologne, who has been here for two years. In the city of Khanbalik I built a church which has been finished six years. I added a campanile with three bells. I have baptized, I think, almost six thousand people in the church, and had there not been the campaign of calumny of which I spoke earlier, I would have baptized more than thirty thousand. I am often busy administering baptism. I have also bought, one by one, forty children of pagans below seven and twelve years of age. As yet they know no faith: I have baptized them and educated them in Latin letters and in our worship. Through me, a king in this region, of the sect of Nestorian Christians, who was of the race of that great king called Prester John of India, adopted the true faith; he received minor orders and, robed in consecrated vestments, served me at mass. The Nestorians even accused him of apostasy: nevertheless, he brought the majority of his people to the Catholic faith. He built a fine church, worthy of his royal munificence. I beg you, brothers whom this letter may reach, to have a care that its content comes to the knowledge of the Lord Pope, the cardinals and the Procurator of our Order at the Roman court. Of our Minister General I ask alms of an antiphonary and readings from the lives of the saints, a gradual and a psalter to serve as a model for us, since here I have only a portable breviary and a small missal. If I have a model, the children will copy it. At present I am in process of building a new church so that the children can be distributed in several areas. I am getting old and my hair is quite white, less from age- I am only fifty-eight years old - than from weariness and care. I have learned the Tartar language and script reasonably well; that is, the language customarily used by the Mongols. I have translated the whole of the New Testament and the Psalter into this language. I had it transcribed in superb calligraphy and I show it, I read it, I preach it and I make it known publicly as a testimony to the law of Christ. And I had made an agreement with King George, mentioned below, had he lived, to translate the whole of the Latin office, so that it could be sung through all the territories of his state; during his life time the Latin rite was celebrated in his church in the language and scripture of his country, both the words of the canon and the prefaces... Text quoted in de Ghellinck, Revue d'Histoire des Missions, December 1928.

А русские тогда существовали или нет? Почему киевских князей-варягов (т.е. скандинавов) называют "русскими" когда они и по-русски не говорили? Современники их описывали как чистых "викингов". И язык Киевской, Новгородской, Владимирской Руси очень сильно отличался от современного русского. Тем не менее считается, что все они были "русскими" - а почему не украинцами (Киевская Русь) или белорусами? Почему венгров и болгар, у которых была тюркская правящая верхушка, не называют "тюрками", а называют все-таки венграми и болгарами? А если даже у тюрок и была якобы некая монгольская верхушка, так вот их уже почему-то надо обязательно называть не тюрками, а "монголами". Почему такой двойной стандарт? Итальянцы и немцы возникли в 19 веке как нации. Но почему-то никого не удивляет и не возмущает, когда говорят: "итальянский путешественник Марко Поло" или "итальянский живописец и изобретатель Леонардо до Винчи", великий немецкий композитор И.С.Бах. Казахов якобы не было в 13 веке. У них не было предков - они в 15 веке с Луны прилетели. А на этой же территории до них жили якобы совсем другие народы - никакого отношения к казахам не имеющие, хотя и разговаривавшие на точно таком же языке и имевшие точно такой же образ жизни. Кодекс Куманикус - словарь половецкого языка, язык орхонских стелл, кочевой традиционный обрах жизни - все это было на территории Степного пояса Евразии от Дуная и до Великой Китайской Стены, где тысячи дет жили тюрки-кочевники, прямыми потомками которых являются казахи и родственные им народы. А казахи ближе всего поскольку сохранили до 20-го века этот традиционный кочевой образ жизни, который отличался консервативностью, все обычаи, быт, и тюркский язык. Другие оседлые тюркские народы (а также в значительной степени их часть, ассилировавшаяся среди северных китайцев, южных русских, персов, индийцев, египетских арабов, кавказских народов) - это результат смешения тюрков-кочевников с местным завоеванным населением.

Елч, открой ЛЮБУЮ западную книгу о Чингиз хане. С первых же страниц они ВСЕ пишут о неких TURCO-MONGOLS. Халха-монголов, монопольно претендующих на наследие ЧИнгиз хана, "тюрко-монголами" назвать никак нельзя. "Тюрко-монголы" - это казахи и близкие им народы - ногайцы, кыргызы, татары и т.п.

Ув.Илья, неужели не понятно, что если бы не было массовых репрессий против ученых востоковедов, и они могли бы свободно публиковать свои труды, то в русскоязычном мире не было бы таких искаженных представлений об истории, как сейчас, которых придерживаетесь вы? Представим например, что мать и жена Чингис хана были, скажем, из вятичей, а не из коныратов. А сюзереном и названным отцом его был глава, скажем, кривичей, а не кереев (или кереитов). Что учителями чингизидов и работниками канцелярии были, скажем, древляне, а не тюрки-уйгуры, учитель Батыя - Бекбука был не найманом, а тоже скажем, древлянином, а самого Чингиз хана провозгласили Великим ханом на всеобщем соборе вятичей, кривичей, древлян и волынян, с соблюдением всех традиционных славянских обычаев коронации, а не на курултае 1206 года найманами, кереями, жалаирами и другими, с традиционным казахским поднятием на белой кошме. Что Мукали (завоевавший весь Китай и бывший правителем Китая) был не из жалаиров, а из, скажем, деревлян, а Китбука, завоевавший Персию, Ирак и Сирию, и уничтоживший орден исмаилитов-асассинов, был не найманом, а, скажем, радимичем. По-моему, довольно легко представить себе, что в этом случае Чингиз хан, без сомнения был бы объявлен в советских и русских учебниках великим русским полководцем, покорителем всего мира. И еще репрессировать всех, кто высказывал хоть малейшие сомнения в том, что Чингиз хан был русским.

Ув.Илья, вы придерживаетесь официальной советской позиции, которая была выработана в результате жесточайших репрессий и цензуры под руководством Ждановых-Сусловых-Пономаревых и им подобных. Посмотрите - сколько было репрессировано востоковедов (кликните слева, чтобы увидеть их алфавитный список): http://www.memo.ru/history/vostok/index.htm Вот интересная статья: http://prostor.samal.kz/texts/num1104/eld1104.htm Karakurt, если бы я имел возможность заниматься историей full-time, то я бы уже собрал во много раз бoльше доказательств тюркоязычнoсти Чингиз хана , и может быть даже смог бы написать книгу, или хотя бы статьи.

...13. Жалаир (из Старшей орды)-основное племя, название его стало названием племенного союза. ... http://www.wd.kz/index.php?m=2&s=19

А многократно повторяющиеся слова "тюркский джир" кто вставил - автор или может быть переводчик, и главное, зачем, если они говорили бы стихами на HEтюркском языке? Джир (или жыр) - это не просто "специфическая стихотворная форма", а именно тюркская степная (и казахская) стихотворная форма. http://prostor.samal.kz/texts/num1101/dans1101.htm Я уже утомился приводить всевозможные неопровержимые доказательства тюркоязычности Чигизхана и его т.н. "монголов". Названный отец и сюзерен молодого Темуджина-Темиршина - хан тюрков-кереев (т.н. "кереитов") Тогрул (чисто тюркское имя, у турок и даже у скифов, которые тоже были тюрками, были лидеры с таким же точно именем!), мать и старшая жена Чингиз хана - из казахского рода Конырат/Конгиррат/Унгиррат (т.е. тоже тюрки), две другие жены Чингизхана - татарки (т.е. тоже тюрки) - как же он со всеми ими разговаривал? Его полководцы Мукали - из казахского рода Жалаир, Кетбука - из казахского рода Найман, так же как и учитель Батыя - Бекбука (Жалаиры и Найманы всегда были и есть тюрки), учителя чингизидов и канцработники, ведущие все записи - тюрки-уйгуры, переводчиками были тюрки-кипчаки, Марко Поло и его отец и дядя разговаривал с Кублай ханом на тюркском языке, все другие средневековые путешественники тоже пишут только о тюркском языке, все географические названия в Сокровенном Сказании - тюркские, позже все переименованные на халха-монгольский манер, включая даже священную гору Буркан-Калдун, на которой молился Чингизхан. На территории Монголии нет ни одного живого чингизида, разрушено все, что было связано с чингизидами - все святыни, могилы (где они?), тогда как в Казахстане - тысячи и тысячи здравствующих чингизидов, сохранилась в целости и почитается как святыня мавзолей старшего сына Чингиз хана Джучи (Жолшы), где сохранились отпечатки тамг только казахских и тюркских родов. И т.д. и т.п. Потом халха-монголы придумали какие-то подозрительные истории о секретном месте захоронения Чингизхана. А почему его сына Джучи похоронили не секретно?

Я что-то "исказил"?! Откройте пожалуйста ссылочку и убедитесь собственными глазами. (я выделил в тексте цитаты слова "тюркский"). А на каком, интересно, языке Чингиз хан разговаривал бы с "тюркским Улуг-Джирчи" ("Улы-Жыршы" по-казахски)? Цитата: "Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюркский джир:......"

И сколько их?

В буддистских пещерах Юнканга вблизи Татунга, где художники работали с 414 по 520 гг., прекрасные скульптуры - они приобрели неувядаемую славу для искусства Вей - датируются тем правлением. 143. Религиозный пыл этого народа вдохновил их на создание работ такого глубочайшего мистицизма из их традиционных греко-буддистских форм - которые дошли до них из Гандхары по Таримским дорогам - что они смотрятся почти как римская и готическая скульптура. На самом деле более вероятно то, что чисто китайские династии были бы слишком сильно повязаны предубеждениями конфуцианского классицизма, чтобы отбросить их без оглядки ради мистического учения Индии. Буддистская скульптура современной им императорской династии Нанкина - даже Лианга, была лишена этого пыла. Это в большой степени благодаря варварскому происхождению Тоба - этих франков Дальнего Востока - стало возможным создать в Юнканге, и позже в Лунгмене, эквивалент Шартра и Реймса, и это, вероятно, один из наиболее неожиданных результатов завоевания древнего Китая степными кочевниками. В дополнение, великие вторжения на Западе в 5-м веке, когда общество варваров попало под достаточно сильное Христианское влияние, породило после Темных Веков средневековое великолепие. Великие вторжения на Востоке в 4-м веке произвели подобный же результат, хотя гораздо быстрее - менее чем за сто лет Китай Вей впитал Буддистскую религию, чтобы создать великие скульптуры Юнканга и Лунгмена. Прошло некоторе время пока Тюркская энергия Тоба не угасла под китайским влиянием и вследствие их обращения в Буддизм. Во время правления Тоба Сиун (452-465 гг.) Тоба заняли оазис Хами (456 г.) и провели контррейд против жуаньжуаней в Гоби (458 г.). Жуаньжуани, в свою очередь, заняли Турфан, сместив династию Цу-киу и заменили их семьей своих вассалов (460 г.). При Тоба Хунг (465-471 гг.) триумфы Тоба возобновились за счет китайской национальной империи на юге: Пенгченг (Синьсиен провинции Киангсу) был взят в 466 г., в 467 г. произошло завоевание бассейна Хвай, и в 466 г. - Шангтунга. В 470 г. Тоба наказали Ту-ю-хуэн - орду Сянби - т.е. монгольского происхождения, которая обосновалась на Коконоре с начала того века. Тоба Хунг был настолько сильно набожен в Буддистской вере, что в 471 году отрекся от трона в пользу своего молодого сына, для того чтобы стать монахом. При его сыне - Тоба Хунг II (471-499 гг.) большинство также стало симпатизироовать Буддизму, и под этим влиянием он ввел более гуманное законодательство. В 494 году он завершил китаизацию Тоба переносом своей столицы из Пинченга (Pingcheng) в Джехоле (Jehol) в Лоянг (Loyang), и это было в тот же момент когда по его указу началась работа по знаменитым Буддистским склепам Лунгмена (Lungmen) к югу от Лоянга. Скульптуры этих склепов выполнялись в разные моменты времени в период с 494 по 759 годы. Но, принимая необратимо китайскую культуру и буддистскую веру, Тоба теряли свои жесткие воинские качества своих Тюркских предков. Их попытки завершить объединение Китая под их правлением путем подчинения китайской национальной империи на юге закончилась неудачей. Король Тоба Киао (499-515 гг.) сделал одну последнюю попытку, но его генералы не смогли форсировать линию Хвай, которая обозначала границу между двумя империями, и позади которой императорские крепости Чунгли (Фенъянг в провинции Аньвей) сопротивлялись всем атакам (507 г.). После смерти Тоба Кяо (Toba K'iao) в 515 году его вдова королева Ху (Hu) правила территориями Тоба до 528 года. Эта женщина - потомок старых Табгачей - была последним членом династии способной показать древнюю Тюркскую силу. Она была женщиной исключительной энергии, кровожадной, если того требовали обстоятельства, и с сильным чувством власти; тем не менее она покровительствовала Буддизму. Она добавила к украшению святынь Лунгмена и послала Буддисткого пилигрима Сунг Юна (Sung Yun) в миссию в северо-западную Индию: он оставил нам интересное описание Средней Азии того периода. Сунг Юн проехал маршрутом Шаншан (Лоб Нор) , Хотан, Памир, и как будет далее видно, посетил хана гуннов эфталитов в Бадахшане. Затем он приехал в Удияну и Гандхару (нижняя часть провинции Кабул), откуда он привез для своей госпожи Буддистские документы, которые ее интересовали (518-521 гг.). 146 Тоба теперь уже были слишком окитаившимися для того чтобы не иметь своей дворцовой революции, семейных расколов, и гражданских войн. В 534 г. они раскололись на две ветви: востчные Вей (Тунг-Вей), которые владели Хубэем, Шаньси, Шантунгом, и Хунаннем, с тем, что сейчас называется Чангте в качестве столицы (534-550 гг.); и западные Вей (Си-Вей), которые владели Шеньси и Каньсу со своей столицей в Чанъане (534-557 гг.). Обе они были свергнуты своими министрами, и вследствие именно этого династия Пей-Чи (550-577 гг.) была основана в Чангтэ на месте восточных Вей в то время как западные Вей были смещены династией Пей-Чоу (557-581 гг.) в Чанъане. Но эти королевские дома, став китайскими, уже не являлись частью степной истории. Что действительно оказывало эффект - это постепенное ослабление Тюркской мощи, так обозначившееся среди первых правителей Табгачей, и их растворение и поглощение китайскими массами. Это типичный образец того, что происходило вновь и вновь, столетие за столетием, с киданями, чжурчженями, чингизидами и маньчжурами. Влияние Буддизма сыграло такую большую роль в смягчении процессов среди Тоба, как позднее среди чингизидов, и еще позднее среди халха (которые якобы имеют прямое отношение к Чингизидам - прим.А.). Эти свирепые воины, как только их коснулась благосклонность бодхисатвы, стали так восприимчивы к гуманитарым предписаниям сраманов, как и забывчивы к своей исконной воинственности, что даже пренебрегали своей самозащитой.

Рене Груссе о Тюрках Тоба "Empire of the Steppes" с.60 Рядом с этими эфемерными ордами, чьи владения разрушались одно за другим была одна - Табгачская, или по-китайски -Тоба, которая увеличивала свою мощь, и поглощая других, преуспела в установлении продолжительного доминирования в северном Китае. В этом она напопоминала франков, которые пережив бургунддцев, визиготов, ломбардцев, основали Империю Каролингов, на их развалинах которой им было предназначено связать германское настоящее с римским прошлым. Достижения Тоба были такого же рода, и объединив другие тюрко-монгольские государства северного Китая, они так китаизировали их, и соединили и народ и династию с китайской массой. Более того, их рвение в деле Буддизма напоминает пыл Меровингов и Каролингов по отношению к Христианству. Наконец, так же как франки назначили себя защитниками римских традиций, так же и Тоба установили свой "Дозор на Рейне" на Желтой реке против монгольских орд, которые оставались дикими в своей родной степи. В конце 3-го века н.э., как уже отмечалось, предположительно тюркские Тоба укрепились на самом севере Шаньси и в регионе Татунга. Тоба Куэй, предприимчивый правитель (386-409 гг.) принес удачу своей орде захватив у Му-жунга Хоу-Ена Цинъянг (наш Тайюан) (396 г.); затем Чунгшан, наш Тингчоу, юг Паотинга (397 г.); и наконец Е - наш Чангтен (Анъян, 398 г.) 139. Он затем принял для своей семьи китайское династическое имя Вей и сделал постоянной столицей своей орды Пингченг (Тай) к востоку от Татунга. Таким образом утвердившееся королевство Тоба Вей включало Шаньси и Хубэй вплоьть до Желтой реки (т.е. Хуанхэ). Тюркскому Китаю Тоба угрожала новая волна вторжения варваров - Жужаней, или как китайцы траскрибировали это имя в уничижительном каламбуре - Жуань-Жуань, означающем "неприятные извивающиеся насекомые". Это, согласно лингвистам, была истинно монгольская орда - такая как Сянби, к которым, как считают некоторые, они имеют отношение.Около 402 г. Шо-луен - один из их правителей - достиг успеха для своего народа, подчинив соперничающую орду Као-киу, которая, как считается, располагалась вблизи Кобдо и Урунгу, и по общему мнению, представляла собой предков толачей и тюрков уйгуров. В то же время жуань-жуани доминировали над всей северной Гоби от Ляо на востоке - на корейской границе, и до верхнего Иртыша и подступов Карашара - на западе. Это среди этих правителей жуань-жуаней мы впервые находим титулы "хан" и "каган": которые следовательно были монгольскими титулами заняв место старого титула "шанъю", который, сооответственно, должен быть тюркским.140 Столкнувшись с угрозой этой новой кочевой империи правители Тоба или Вей отличились своей решимостью атаковать и организовать серию контррейдов через Гоби. Тоба Куэй (386-409 гг.) показал пример успешной кампании, в которой жуаньжуаньский каган Шо-луен был вытеснен из огрмной излучины Желтой реки (402 г.). Тоба Су (409-423 гг.), хотя и продолжая оборонять подходы к Великой Стене на севере, увеличил свою власть на юге, взяв великий город Лоянг со всей той частью Хунань зависевшей от него у национальной китайской империи (423 г.). Тоба Тао (423-452 гг.), вступил на трон своего отца Тоба Су, и которому в свою очередь тоже угрожали жуаньжуани, которых он отразил (424 г.). В 425 г. он провел контррейд против них, во время которого он пересек Гоби с юга на север со своей кавалерией (без сомнений каган жуаньжуаней имел свою ставку вблизи Орхона.). Он затем повернул против другого королевства варваров - Ся, основанного в Шеньси хуннуским кланом Хо-лиена и внезапно атаковал столицу или ханский лагерь (Тунгван вблизи Паоан (Читан) в северной Шеньси (427 г.), в то время как его командиры спешили в Чанган (426 г.). К 431 году Хо-лиены были разбиты и Шеньси была присоединена к владениям Тоба. В 436 г. армии Тоба Тао совершили подобные вторжения в королевство Пей-Ен (современный Джехол) - последние остатки территорий Му-жунга - и и захватили их тоже. В 439 г. Тоба Тао направился завоевывать государство Пей-Лянг в Каньсу (захваченное у Кутсанг или Канчоу). Королевский дом Пей-Лянг - гуннская семья обосновавшаяся там с 397 г. и носящая отчество Цу-кю - бежало в Турфан, захватило его и правило там с 442 по 460 гг. С присоединением территорий Пей-Лянгов Тоба завершили завоевание тюрко-монгольских государств на севере Китая. 141 Теперь все они составляли часть великого Тюркского владеня Тоба - королевства Вей - как оно называлось по-китайски - единственным, кроме китайской национальной империи на юге с Нанкином в качестве своей Византии. Фактически, римский мир 8-го века был подобным же образом поделен между франками, которые подчинили Запад, разрушив древние варварские государства, и Византийской империей, которая оставалась госпожой европейского Востока. Результатом этих завоеваний народов Центральной Азии было то, что начиная с того времени северный Китай стал известен среди них как страна Тоба. Даже сами византийцы так же их называли: Табгач на тюркском, Тамгай на арабском, Таугаст на средневековом греческом. 142. Объединив северный Китай, Тоба Тао повел великую конную экспедицию в Гоби против жуаньжуаней, которых он вырезал в больших количествах (429 г.) В 443 г. он повторил эту операцию с равным успехом. В 445 г. армия Тоба устроила карательный поход против Шаншан (Лобнор) за блокаду дорог с запада, и в 448 г. генерал Тоба Ван Тукэй собрал дань с Карашара и Кучи. Тоба Тао организовали третью экспедицию в Гоби в 449 г. для преследования жуаньжуаней. История Тоба или Тюрков Табгачей, которые доминировали над северным Китайем в 5-м веке особенно интересна потому что представляет собой идеальный пример полу-китаизировавшейся Тюрко-монгольской орды - т.е. орды, которая сохраняля свое первоначальное военное превосходство над китайцами, и в то же самое время приобретала у них организационные способности, которые давали им могущественное влияние над все еще дикими ордаими на севере. Когда в 429 г. "Табгачский" король Тоба Тао решил провести несколько контррейдов против монгольской орды жуаньжуаней, несколько из его советников указали на то, что китайцы южной Нанкинской империи могут воспользоваться этим и сделать какие-нибудь отвлекающие движения. Суть его ответа была таковой:"Китайцы - это пешие солдаты, а мы - всадники. Что может сделать стадо жеребят и телят против тигров или стаи волков? Что касается жуаньжуаней - они пасут свои стада на севере летом, осенью они приходят на юг, а зимой нападают на наши границы.Мы можем их атаковать только летом на их пастбищах. В это время их кони бесполезны: их жеребцы заняты кобылами, а кобылы - жеребятами. Если мы только придем туда в это время, и отрежем их от их пастбищ и их воды, то в в течение нескольких дней они будут либо захвачены, либо уничтожены." Это двойное превосходство позже позволило Чингизиду Кублаю успешно иметь дело и с южным Китаем Сонг, и с монголами (в кавычках - прим.А.) Кайду, а первым маньчжурам - с последними китайскими повстанцами и враждебностью последних монголов (в кавычках - прим.А.). Но это двойное преимущество никогда не было более чем временным; всегда наступал момент, когда Тоба, Кублаиды, или маньчжуры становились полностью окитаившимися.Тогда они были побеждаемы ордами с севера и, были либо уничтожены, либо поглощены китайцами.Это является основным ритмом китайско-монгольской (в кавычках - прим.А.) истории. Тоба Тао был наоболее сильной личностью этой энергичной Тюркской семьи, которая тогда героически защищала древнюю китайскую цивилизацию против их все еще кочевых сородичей.. Он был человеком выдающейся храбрости, он внушил ужас в сердца жуаньжуаней, которые, если бы они имели дело с ослабевшей китайской династией, не стеснялись бы нападать на ее границы. Таким образом он положил конец великим вторжениям - нечто подобное тому, что Кловис должен был сделать при Толбиаке в интересах галлов. Он впитал китайскую культуру в довольно большом количестве, но отказывался слишком сильно китаизироваться, чтобы не ослабить Тюркскую суть своей орды. Он не согласился соответственно поменять свой старый лагерь Пинченг вблизи Татунга - на самом севере Шаньси на границе степи на историческую столицу старого Китая Лоянг и Чанган, которые он завоевал силой оружия. Он также сохранял варварский хотя и благоразумный тюрко-монгольский обычай, который требовал чтобы перед вступлением во власть нового правителя Тоба, мать нового правителя должна была быть казнена, чтобы избежать всяких амбиций, зависти, или недовольства будущей вдовы. Вряд ди нужно говорить что с таким менталитетом он глубоко не любил Буддизм, и здесь сентименты вараварского воина были усугублены даосской ненавистью к антуражу. В 438 г. он приказал секуляризироваться буддистским монахам, и в 446 г. издал указ узаконивающий преследования. Эти преследования были приостановлены, однако с приходом его внука Тоба Сиун, который вступил на трон в результате дворцовой революции (452-465 гг.). В буддистских пещерах в Юнканге вблизи Татунга где художники работали с 414 пл 520 гг. ... Продолжение следует

Вы все еще считаете татар и джалаиров монголами в халха-монгольском или подобном понимании?! Они были тюрками до Чингиз хана (неопровержимо подтверждается орхонскими надписями о татарах), и остаются тюрками сейчас! Не надо только разводить бредни о т.н. "передаче этнонима". Типа "до вятичей-кривичей-древлян-деревлян существовали другие - НЕславянские вятичи-кривичи-древляне-деревляне, которые затем были истреблены или вымерли, а вместо них появились другие - уже славянские вятичи-кривичи-древляне-деревляне" С каких пор татары и джалаиры стали огузами? Вполне возможно, что какая-то небольшая часть их когда-то попала к туркменам.

Мухамед, что-то у вас с логикой совсем-совсем плохо. Наличие родов татар и жалаир у тюрков-туркменов еще ДО т.н. "монгольского" нашествия (как и упоминание татар как части тюрок в тюркских орхонских надписях) как раз говорит о том, что это чисто тюркские понятия, не имеющие никакого отношения к халха-монголам. Второе. Не надо передергивать, что я привожу цитаты лишь из одного Рене Груссе. Я привел ДЕСЯТКИ разных цитат из самых разных источников (и с подробнейшими ссылками).

Почему все-таки георафические названия, фигурирующие в Сокровенном Сказании - 100% тюркские - сейчас переименованы на халха-монгольский манер? Например, вот прочел я недавно "Чингисхан" Рене Груссе на русском языке. Выписывал географические названия фигурируюшие в "Сокровенном Сказании" (явно тюркские), которые сейчас на территории современной Монголии уже совсем не такие: с.13 "Бальджун-арал" - Грязевой остров. с.13 река Тунгелик - сейчас называется Хара. с.35 горы Чекчер и Чихурху сейчас отождествляются с нынешними Алтан-номором и Дулан-хорой. с.35 река Урссон - сейчас Орчун-гол с.61 "...находился на горе СЕГОДНЯ ИМЕНУЕМОЙ Кумур" с.81 "...Буйрук кочевал по берегам Согоха, как называлась Кобдо в своем верхнем течении" с.82 "...озеро Кизилбаш, или по нынешнему Улунгур" с.108 "озеро Бальчжун (Грязевое) которое следует искать между Ононом и Ингодой"

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=55 http://www.uglychinese.org/mongolian.htm Jalair Possibly of Turkic ancestry, this group of people were captured by the Genghis Khan's clan and became vassals. In early days, this group of people had raided the pasture of rich Mongol woman, Monolun (wife of the grandson of Bodunchar), and killed her and her eight sons. Only Kaidu was saved by his uncle Nachin and later Kaidu defeated the Jalair to be a leader of the early Mongol people. The Jalairs became very much attached to the Mongol people in the ensuing years. Later, they were became vassals and got assimilated. Mukali was said to be one of them. Перевод: Jalair-ы "Возможно Тюркского происхождения - эта группа людей была захвачена кланом Чингиса Хана и стала его вассалами. В более ранние времена, Жалаиры совершилм набег на пастбище богатой монгольской женщины Monolun (жена внука Bodunchar-а), и убили ее и ее восемь сыновей. Kaidu единственный кто был спасен его дядей Начином, и позже Kaidu победил Jalair-ов, и стал лидером ранних Монголов. Jalairs позднее стали очень близкими к Монголам. Позже, они, став вассалами, ассимилировались. Mukali, как считают, был один из них. " Мукали - завоеватель Китая, затем ставший там наместником Чингиз хана. ----- Leo de Hartog "Genghis Khan - Conqueror of the World" Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989): (перевод с англ. - мой, А.) стр.5 "Жалаир - по всей видимости побежденное Тюркское племя, которое подверглось сильному монгольскому влиянию, селилось между Селенгой и Ононом..." Рене Груссе "Empire of the Steppes" с.194, 16-я строка сверху: "...The Jelair tribe, often ranked among the Mongols and believed to have been situated either south of the confluence of the Khilok and the Selenga or nearer to the Onon, may have been a Turkic tribe reduced to vassalage and assimilated by the Mongols at the time of the legendary Mongol hero Qaidu..." (ссылка на D'Ohsson, Histoire des Mongols, I, 29) Перевод: "...Племя Желаир, которое часто ставят среди Монголов, и считается, что располагалось, либо к югу от слияния Хилока и Селенги, либо ближе к Онону, возможно было Тюркским племенем которое стало вассалом и было ассимилировано Монголами во время легендарного монгольского героя Кайду..." (ссылка на D'Ohsson, Histoire des Mongols, I, 29). Речь ведь шла о временах Монолун (Номолун) и Кайду - т.е. задолго до Чингиз хана. Жалайыр - казахский род - см. Улы жуз в http://www.samal.kz/~elim/ Paul Ratchnevski "Genghis Khan - His Life and Legacy" - Blackwell, Oxford UK and Cambridge USA, 1999 (first published 1991) с.8, нижний абзац: "Монолун, однако, была побеждена племенем Жалаир - Рашид ад-Дин описывает их как напоминающих Монголов в обычаях и в языке, и принадлежащих к Тюркским племенам в старые времена, хотя сейчас называющих себя Монголами" (ссылка номер 50 на с.219 - Collected Chronicles, vol.I/1, p.92ff. Grousset (L'Empire mongol) также считает, что Жалаиры должно быть были Тюркского происхождения. Потомки Жалаиров захваченные во время этого рейда стали вассалами (отогус боол) клана Чингиз хана - Мукали был одним из них.)" конец цитаты. http://prostor.samal.kz/texts/num11/aspan1.htm "...Можно с уверенностью предполагать, что и после падения Казани и Астрахани казахи не полностью покинули эти земли. Вероятно даже, что оставшаяся часть их пользовалась определенной свободой и неприкосновенностью как подданные русского государства. Доказательством этому служит сам факт существования в непосредственной близости к Москве касимовского ханства, некоторую роль в котором, видимо, играли известные нам казахские роды аргынов, кипчаков, жалайыров и других. "У автора "Сборника летописей", - пишет историк Шишкин, - при описании воцарения в Касимове Ураз Мухамеда (1600 г. - Мое примечание. Б.А.) поименованы четыре бека из родов "аргын", "кипчак", "жалайыр" и "мангыт". Первые два бека, "аргын" и "кипчак", садились во время торжественного заседания по левую сторону царского престола, которая почиталась более почетной, чем правая, а вторые, т. е. жалайыр и мангыт, по правую"... Олжас Сулейменов "АзиЯ" http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/az.../olc-1-997.html " В наименовании крупнейшего казахского племени Жалайыр отразились два этапа осмысления племенного герба: жал - грива, и айыр - вилы, трезубец. Хотя позднейшее название тамги «тарак». Как видим, первое название тамги становилось названием рода (племени) и зачастую уже не осознавалось. Последнее название тамги могло отличаться от этнонима. Тамга кипчаков - две вертикальные черты. Современное название «кос-алип» описательное - «два алипа» (первая буква арабского алфавита, альфа, изображается вертикальной чертой). Несомненно, существовало до принятия арабского письма какое-то иное название тамги. Не сохраняется ли оно в этнониме «кипчак»? В «Глиняной книге» я предложил возможный архетип «iкi - пчак» (екi - пшак) - т. е. «2 ножа», пчак (пшак) - очень узкий нож, стилет. Весьма вероятно, что тамга «две вертикальные черты», некогда была названа iкi-пчак (еки-пшак), и это слово-предложение в процессе слияния в одну конструкцию превращалось в кипчак (кыпшак). «Два ножа» удивительный этноним, если бы рядом не было таких, как: «копейные» (найзалы), «топорные» (балталы), «круглый вырез» (ойык), «черта» (типк), «грива-вилы» (жалайыр), «гребенные» (тараклы), «столбовые» (баганлы); если бы начиная с VIII века не отразились в письме племена «10 стрел» (он ок), «З стрелы» (учок). К этому ряду я присоединяю и «пару стрел» (косок)." Такое ощущение, что Мухамед Текеш только что на свет появился. Я уже по-моему везде, где только можно давал ссылки на собранные мной материалы, доказывающие тюркоязычность Чингиз хана и его т.н. "монголов": http://www.navi.kz/phorum/viewtopic.php?t=370 (почти без "дезинформационного шума").

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993 First published 1932 http://www.us.oup.com/us/catalog/general/s...E5MjgwMzY4OQ==# Эту книгу можно купить недорого на www.hamiltonbook.com с.87 В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, чтобы сомневаться в рассказе Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии персидского императора - самого Кира. Историики считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов было ничто иное как предки сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат. Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири.

По немецкому телевидению показывали фильм про амазонок. Профессор Давис-Кампбелл из Америки доказала, что амазонки были казашками, по ДНА все совпало. Показали еще одну девченку из района, где стыкуются границы Казахстана, России, Монголии и Китая - блондинку, по имени Майрамгуль, казашку. Ее ДНА и ДНА ее матери совпали с ДНА найденной между Волгой и Каспием амазонки. Программа называется ZDF Expedition Даны ссылки http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2132483,00.html http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/5/0,1872,2133061,00.html http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/16/0,1872,2133072,00.html. Прошу владеющих немецким языком, а также всех кого эта тема заинтересовала высказаться.

Родословная тюрков http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus3/Rodoslovie/text.htm ...однажды в отсутствие Чингиз-хана, в то время когда в его орде не было никого, кроме нескольких человек родственников Бурте-фуджин 2, дочери царя конгуратов (КАЗАХСКИЙ РОД КОНЫРАТ -прим.А.), старшей жены Чингиз-хана и матери его великих детей, племя мекритов, воспользовавшись случаем, произвело внезапное нападение, убило всех людей храбрых и знатных, с частью людей, охранявших орду Чингиз-хана, заключило соглашение и увело орду Чингиз-хана. В то время Джучи-хан был шестимесячным в утробе Бурте-фуджин. Когда племя мекритов увозило Бурте-фуджин, то Онг-хан, царь кераитов, между которым и Чингиз-ханом издавна были объявлены (отношения) отца и сына, услышав это известие, с большим воском преградил путь племени мекритов, заполучил Бурте-фуджин с ее присными и спутниками и отослал к Чингиз-хану. ...В это время, в пути Бурте-фуджин родила сына, и люди, которые ее везли, приняв решение в том хитром деле, завернули члены ребенка в сырое тесто, положили на свои полы и привезли (так), чтобы зараза путешествия и грязь пути не попали (на него). Когда с этой предосторожностью его привезли и показали Чингиз-хану, тот тем людям путешествия дал прозвище «наирун баирин» и произвел в звание преданных, а сыну дал имя Джучи, то есть таким образом появившийся с дороги. (т.е. ЖОЛШЫ,а нет Джучи, как пишает К.Данияров - прим.А.). ... Чингиз хан отвечал на тюркском языке: ...В то время когда известие о смерти Джучи-хана пришло в орду, никто не мог сообщить это Чингиз-хану. В конце концов все эмиры решили, что Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров, сообщит об этом, когда получит приказание о джире. Затем Улуг-Джирчи, когда Чингиз-хан отдал приказание о джире, найдя время удобным, сказал тюркский джир: Тенгиз баштын булганды ким тондурур, а ханым? Терек тубтын джыгалды ким тургузур, а ханым? Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюркский джир: Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур, Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур. Смысл слов Джирчи был таков: «Море до основания загрязнилось 3, кто (его) очистит, о царь мой? Белый тополь покатился с основания, кто (его)поставит, о царь мой?» В ответ Чингиз-хан говорит Джирчи: «Если море загрязнилось до основания 4, тот, кто очистит (его), — сын мой Джучи; если ствол белого тополя покатился с основания, тот, кто поставит, — сын мой Джучи!» Когда Улуг-Джирчи повторил свои слова, слезы потекли из его глаз. Чингиз-хан сказал тюркский джир: Козунг йашын чокуртур конглунг голды балгаймы? Джиринг конгуль бкуртур Джучи ольди болгаймы? В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюркский джир: Сойлемекке эрким йок сен сойлединг, а ханым! Оз йарлыгынг озге джаб айу ойлединг, а ханым! Когда Джирчи повторял свой джир и при этом слезы стали видны на (его) глазах, Чингиз-хан говорит: «Твой глаз проливает слезы, разве сердце твое наполнилось? Речь твоя заставляет рыдать сердце, разве Джучи умер?» Так как в то время вышло повеление Чингиз-хана, что каждый, кто скажет слово о смерти Джучи, подвергается наказанию Чингиз-хана, то вследствие этого Джирчи в ответ Чингиз-хану говорит: «Говорить об этом не имею силы и воли, ты сам сказал, о царь мой, указ твой над тобой самим пусть будет, ты хорошо подумал, о царь мой, так как это — так». Тогда Чингиз-хан сказал тюркский джир: Кулун алган куландай кулунумдин айрылдым, Айрылышкан анкаудай эр олумдин айрылдым. то есть: «Подобно лосю, которого на охоте гонят, чтобы убить, сам он убегает, а детеныш его остается, также я отделился от своего ребенка и подобно простаку, который из-за простоты попал в среду врагов в расчете на дружбу и отделился от спутников,так я отделился от мужественного сына моего». Когда от Чингиз-хана изошли такие слова, все эмиры и нойоны встали, выполнили обычай соболезнования и стали причитать 4. Через 6 месяцев после смерти Джучи-хана Чингиз-хан также распростился с миром....

http://www.washtimes.com/upi-breaking/2004...23017-2002r.htm The Washington Times Genghis Khan a Kazakh? ALMATY, Kazakhstan, April 6 (UPI) -- The legendary conqueror Genghis Khan, who died in 1227, was a Kazakh, a historian from Kazakhstan said Wednesday.

Почему могилы чингизидов не сохранились на территориях сейчас населенных халха-монголами, а зато прекрасно сохранились на казахских территориях? Например, гробница старшего сына Чингиз хана - Жоши хана (Джучи) - читайте труды академика Маргулана. Внутри гробницы после ее вскрытия обнаружили тамги казахских племен.

А ведь существует классический многотомный труд - Howorth "Mongols" - там все подробнейшим образом расписано. Издан еще в конце 19-го века. Может быть он был даже переведен на русский? Где-то я видел ссылки типа "Ховорс".

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Meiendorf/text2.htm Е. К. МЕЙЕНДОРФ ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ ОРЕНБУРГА В БУХАРУ Книга вторая Заметки о ханствах, соседних с Бухарией Глава первая Преобладающая раса Средней Азии Азиатские народы, которых мы в России называем татарами, имеют несколько приплюснутый нос, выдающиеся скулы, подбородок с редкой растительностью и узкие, часто слегка раскосые глаза. Чингисхан во главе монголов покорил татар, которые были включены в войска как его самого, так и его преемников. Ввиду того что татары были в них весьма многочисленны, победители восприняли тюркский язык. От этого смешения татар с расами, сходными с монголами (Автор считает своим долгом придерживаться в этом вопросе мнения лиц, которые принимают татар и монголов за два разных народа. Это мнение опровергнуто г-ном Клапротом, который в своих ученых «Записках об Азии» (стр. 461 и 473) достаточно ясно доказал, согласно свидетельству китайских и маньчжурских писателей, так же как и Абулгази, что оба эти обозначения — синонимы и что оба народа идентичны. То, что утверждает г. Мейендорф по поводу татар, должно относиться, по нашему мнению, исключительно к племенам тюркской расы, смешанной с монгольской и покоренной Туши-ханом 1, сыном Чингисхана, и обитающей в обширных странах, известных под названием Дешти-кипчака и Туркестана.— Прим, г-на А. Жобера.), произошли, я полагаю, все те народности, которые следует рассматривать как единую монголо-татарскую расу. Им должно быть присвоено это имя, которое вполне им соответствует. Они-то и являются преобладающим населением Туркестана.

Тюрки (и прото-тюрки)-кочевники в течение примерно двух-трех тысяч лет непрерывно завоевывали гигантские территории Евразии, правили там, и везде смешивались с местным населением - в одним местах с европеоидным, в других местах с азиатским - в результате чего и возникли многие современные народы так сильно отличающиеся друг от друга внешне. В некоторых странах произошла их ассимиляция и растворение среди многочисленного туземного населения - как например в Северном Китае, Южной России, Украине, Иране, Индии, Египте, Ираке, Афганистане, даже Монголии, а в других местах - наоборот - тюрки ассимилировали местное населенем, изменившись внешне сами - в Турции, Узбекистане, Восточном Туркестане (т.н. Синьцзяне), Азербайджане, Северном Кавказе, прибрежном Крыму, Якутии, Татарстане и прилегающих территориях. Степь от Дуная и до Хингана была родиной тюрок-кочевников - отсюда вновь и вновь начинались все нашествия на окружающие оседлые народы, которыми правили потомки тех же тюрок-кочевников от предшествующего нашествия, но уже ассимилировавшиеся, расслабившиеся и растерявшие тюркскую доблесть. Об этом всем читайте в классическом труде академика Рене Груссе "Империя Степей" (Rene Grousset "L'Empire des Steppes", "Empire of the Steppes" - English translation)

Diggers Find Genghis Khan's Mausoleum Genghis Khan, who was a Mongol or Kazakh, conquered most of Asia and Eastern Europe in the early 13th century. http://www.wixt.com/entertainment/wierd_ne...99-BB3A57975C26