reicheOnkel

Недавно опубликовали в серии библиотека ойратика одну летопись. Там упоминается что мальчика предка чоросского дома на той высокой горе нашли двое охотников один из күцүгүдов другой от замудов. про них говорят Күчээ өгсөн күцүгүд минь Зангаа өгсөн замуд минь. Я думаю что эти күцүгүды и есть найманы. так как найманский Буюрук хан в ССМ назван гүчүгүдским. Место почти та же. Думаю они и есть. в составе различных групп ойратов есть күцүгүды и замуды.

Может господин Табулдин имел ввиду монгольских тулуидов? А журналисты поди не разбирались.

Полностью согласен с Вами. З.Ы. Кстати что за племя кужугеты? Очень напоминает одно древнее племя, которое помогло чоросам в первоначальном их становлении во главе ойратства.

Молодец, так вот надо было начинать. Надеюсь со временем у Вам будет полное представление о монголах.

Мдя, вот тебе и благодарность. Человеку дали образование обучал а тут он таким образом благодарность свою показывает. Как нибудь пересекутся наши дороги, поберегитесь. Я запомнил Ваши слова. Буду выяснять отношение.

Тэнгризм? Ах да шаманизм теперь этим модным словом стали называть. В таком случае монгольский шаманизм именно тэнгризм. Развитый пантеон божеств-тэнгриев, представление о трех мирах и тогда ли. Не думаю что у многих тюркских народов сохранился до наших дней живые следы от этого тэнгризма. Обижаться? На что? Хорошо, пусть по-вашему халха-монголы поздние номады. А остальные получается что кочевали? Так понимать это ваше слово? Потому что не вижу никакого смысла разделять халха от остальных монголов. Чем обосновано именно халхасцев, которые на 70 процентов состоят из тех же племен что в 13-м веке, так отделять или выделять от остальных монголов? Освободившиеся земли? А как это случилось что истинные "монголы" покинули свою родину и теперь ютятся где-то на западе? Ведь Чингисхан завещал некому не оставлять свою родину.

Да? Что Вы знаете о монгольском шаманизме? Да? По моему тувинцы потомки дубо и других племен Кэм Кэмчигуда с 1207 года до 1921 года были в составе монгольских государств. И как народ тыва они сформировались именно в этот период, вобрав себя очень много монгольского. Я тут говорил и буду говорить что тыва чон и есть тюркский народ но самый близкий к монголам. Монгольская поговорка, Один о верблюде говорит, другой да о козе. Кочевой быт монголов берет свое начало от незапамятных времен. Мы такие же наследники Хуннской державы как и тюрки. Поэтому Вы в корне неправы в своих рассуждениях. Я очень давно посоветовал Вам не ставить между монголом и халха знак равенства. Не все монголы халха. Халха-монголы от силу одна треть от всех монголов. Я уже устал это повторять Вам. Может я всех казахов буду называть кереями?

ну это не значит что казах для меня чужак. Все мы степняки, дети одной культуры. Просто некоторые хотят нас превратить в недокочевников, или вообще пришельцами из Марса. Вот и реакции.

Можно подумать мы монголы ничего не знаем о шаманизме или о тенгризме. Религия очень важный фактор в определении этничности. Фантазией в отличии от некоторых людей отродясь не занимался. Простые факты. А факты таковы что Тыва была в составе Монголии с 13-го века до 20. И это немалый срок. Конечно тувинцы тюркоязычный народ, но от этого они не перестают быть "монголами". Беру в кавычках дабы не раздражать других юзеров. Для меня тувинец ближе и понятен чем скажем казах.

Хорошо. Мое мнение таково что тувинцы тюрки по культуре и по всем прочим категориям ближе монголам чем к казахам. С тувинцами мы двоюродные братья.

-гана, -гэнэ, -гоно, -гэнэ это суффикс образующий названии растении. улаагана долоогоно харгана алтаргана бударгана гүзээлзгэнэ зэтгэнэ

Подумайте.

в халхасском диалекте это бөөрөлзгөнө. Читается как бөөрлзгн и это тоже малина. Я думал что это от слова бөөр-почки потому что ягода это похож на почку.

Но тем не менее у них же возможность есть отдавать детей в те же казахские школы. в Цэнгэле казахов большинство. в Синьцзяне тувинцы проживают в окружении казахов. Никаких запретов нет. Но они предпочитают и сознательно так делают. Это очень важный момент.

И монгольские и китайские тувинцы своих детей отдают в монгольские школы. Хотя никто им так не сказали. Я читал статьи на эту тему. Одна тувинская исследовательница вот тоже недоумевала как же тувинцы тюрки не отдают детей в тюркские т.е. в казахские школы.

Спасибо. Очень интересный сайт. З.Ы. Почему то китайские или монгольские тувинцы своих детей не дают в казахские школы. Братьями тюрками себя не ощущают. З.Ы.Ы Мой ник не искажайте в будущем. Видимо у вас оно ассоциируется с английским Рэйчль. Мой ник по-немецки РайхеОнкель, указывает мой род и кость как ваш ник.

Ой да неужели. Ой как много желчи то. Вы не есть весь тувинский народ. Вы такой отдельный представитель со "своим" взглядом на истории. И пожалуйста не говорите за всех. Успехов в дальнейшем изучении конфуцианства. Мы с Вами лично действительно очень разные люди.

Да это более приемлемо. Думаю действительно и было так.

В РК потомки Тулуя проживают?

trolling AZA скрыто.

Может и из Приамурья? Что-то поменяется? Ведь мы говорим о монголах 11-13 вв? Извините конечно, но что за чушь Вы несете? Китайцы? Если в казахском есть слова президент, республика то казахи получается латиносы? Генетика? Эти хромосомы разве нет у Ваших? И к чему Вы сюда прикрепили северных китайцев? Чтобы создать ложное впечатление, якобы монголы и есть китайцы? Для особо одаренных повторяю, халха-монголы которые составляют 80% населении государства Монголии, состоит из следующих племен: жалаир, горлос, элджигин, бэсүд, олхонуд, урианхан, сартаул, кэргуд, тангуд, үүшин, хөхэйд, хатагин, хороо, хүрээ, цоохор. Так кто из них тунгусы?

Что за Мыңғұл? Если это Монгол то прошу не искажать. И впредь не советую Вам. Не думаю, и уверен что в казахском языке монголы называются так. Скорее всего этот Мыңғұл на Вашей совести.

Во-первых это никакие не остатки. Они и есть ядро халха-монголов. Несмотря на незначительную долю тюркских племен, таких как, сартаул и кэргуд все остальные монголы. Тут никакими тунгусо-маньчжурами не пахнет. Были еще тангуты, но эти вообще родственники тибетцев. В составе бурят-монголов, выходцы из Халхи составляют всего лишь 10%. Подавляющее большинство это хори, булагат и эхириты потомки икиресов. Во-вторых, я ясно говорил что в Баян-Өлгий*е все казахи на всех ступенях, и они же записывали своих. Так что монголы тут не виноваты. Ясно что он до 90-х был Х.Силамом, но потом иммигрировав в РК стал Исламом Кабышүлы. Вот и недоумеваю. Чего ж он поменял имя то.

И только ли религия и соседство связывает монголов с тувинцами? Большой вопрос. Ваше только неуместно. Как ни крути казахи были скажем так неспокойным соседом Джунгарского государства и память о них как о врагах долго сохраняется. Потому и говорю спросите их самих, а не посредников. Х.Силам стал тувинцем? Монголизация? Как это другие тюрки казахи не только сохранили язык и культуру, еще и вполне автономно живут в Монголии, почему то не подвергшись монголизации на государственном уровне? И почему же тувинцы не предпочитают казахскую школу? Зачем же они отдают своих детей в монгольскую? Если они ближе к казахам? Насчет имени Х.Силама. Вот ссылки. http://kazakh.blog.banjig.net/post.php?post_id=88019 http://www.olloo.mn/modules.php?name=News&file=print&sid=1143984 Еще встретился мне написание Х.Ислам. Но как я понял он поменял свое имя на Ислам, может быть неправильно записали при рождении, хотя вряд ли в Баян-Өлгий, сами казахи все дела ведут. Как они могли ошибиться? Найманы и керейты да проживали на Алтае. Но они не были казахами. И повторюсь их этничность все еще открыто остается. Я лично убежден что они монголоязычны. Казахи на Алтае, пришлые это бесспорно. Ведь казахи как народ по историческим меркам очень недавно образовался. В Монгольском Алтае казахи пришли в 1860-е годы, до этого их тут не было. Топонимы Баян-Өлгий*я в подавляющем большинстве монгольские. Казахи переводят их, местные монголо-урианхайцы и тувинцы протестуют против этого. У Вас какие нибудь новые данные есть где конкретно проживали предки халха-монголов и бурят-монголов? Хотя это оффтоп, но все же напомню Вам, халхасцы это те же джалаир, хатагин, горлос, бесуд, элджигин, олхонуд, урианхан и плюс тангуты, сартаулы и кыргызы которых называют кэргуд. А все бурят-монголы вообще стали называться бурятами только после 1727 года, когда Россия сумела закрепить за собой, территории нынешней этнической Бурятии. До этого, они те же монгольские племена, из которых только одно носило название бурят. Остальные так же зафиксированы в 12-13 вв - икиресы, хори, и т.д.

Насчет последней фразы, если Вам предоставится возможность спросите самих тувинцев Баян-Өлгий*я. Ваши кереи никогда не проживали на Алтае. Вопрос этничности найманов 12-13 вв. остается открытой до сих пор. У Вас рамка за которой Вы не можете выйти, тюрки-тувинцы и монголы прекрасно уживаются и между ними больше общего. Казахи, во-первых пришлые, во-вторых мусульмане, в третьих их больше.