Махамбет

Причем здесь русские. Так называли мусулманские летописцы. И сейчас в турций кавказских мухаджиров без разбора кто адыг, кто осетин, кто балкарец называет шеркесами. А насчет мамлюкских султанов то нет не одного материала который султаны назвался конкретно адыгами. Черкесы это из той же оперы как македонцы, монголы, китайцы и др.

Средневековые черкесы это не адыги. В то время черкесами называли тюркоязычных живуших на кавказе, мне кажеться в основном предки сегод.ногайцев.

честно говорить я устал от узкомыслящих казахов.Зря Назарбаев интернет сделал доступным всем казахам. Появились казахи-террористы, казахи-монголы и т.п. Предки Назарбаева не из Могулистана, а из кипчаков. В состав ферганских кипчаков входит род - чапрашлы. Тот самый род у которого тотем - волк. Извини Алпамыс но я считаю наборот что именно чапрашлы является кирме у узбекских кыпчаках. У меня на это есть свой логический доводы но сперва хотел б почему узбексий племенной структура правилней чем казахских? 1. ферганские кипчаки после 1926 записаны в узбеки. Раньше они жили обособленно. Они отличаются от остальных узбеков. Язык у них кипчакский, раса южносибирская (как у казахов). 2. корни шапырашты - это огузы. Многие огузские племена во времена кимакского каганата вошли в состав кимаков, позже все кимаки стали кипчаками. 1. Ферганские кипчаки не были обособленном, а самостоятельным скажем так этносом. Мое мнение там чапрашлы не подрод, а полноценный племя.Ну как кипчаки в составе казахов. Я не удивлюсь если гаплогруппа шапраштинцев относиться С. 2. А шапрашты действительно огузы что ли, я не знал. Привидите доказательство.

Вы все таки не настоящий монгол. Казахи вроде АКБ, Kirikmiltik и alp-bamsi больше монголы чем вы! Я монгол,а они нет!Нужно сравнивать днк этих маньчжурских кереев,найманов,джалайров дулатов и хунгиратов с днк АКБ, Kirikmiltik и alp-bamsi. Думаю,что никто из этих не посмеет ТАК назвать себя! Если дело так будет продолжаться Нурсултан Абишевичу придётся переименовать Казахстан в Могулистан. А он уже узнал, что его предки из Могулистана? честно говорить я устал от узкомыслящих казахов.Зря Назарбаев интернет сделал доступным всем казахам. Появились казахи-террористы, казахи-монголы и т.п. Предки Назарбаева не из Могулистана, а из кипчаков. В состав ферганских кипчаков входит род - чапрашлы. Тот самый род у которого тотем - волк. Извини Алпамыс но я считаю наборот что именно чапрашлы является кирме у узбекских кыпчаках. У меня на это есть свой логический доводы но сперва хотел б почему узбексий племенной структура правилней чем казахских?

Аса құрметті АКБ. Конечно вы правы, но говорю я о другом. Мое личное мнение в данный момент что танец кара жорга не является забытым народным. Не знаю как в других юртах но в наших краях не было никакой мужской казахский народной танец. И в женских танцах у меня есть сомнения. А про различия всяких народных ведение хозяиств, то вы хотите сказать например овцеводство у шынжанских, нарынских, жетисуских, северних казахов различается конкретно? Коневодство? А аксак кулан все таки токпе кюй. Про язык конечно у каждого жуза свое произношение( а не диалекты) каз. языка.

Ув. АКБ я в данной момент я не могу с вами согласится из за отстутсвий веских доказательств. Вот вы говорите о разницах в каждым регионе наших традициях, языках, едах. И дополняете и почему в танцах не может быт такой. Но скажем так народные собственности(традиция, культура, язык) у разных регионах почти идентичен, схож 90-95%. Например кюи. Как мы знаем несмотря на разновидность этот жанр имеется во всех казахских юртах. Также песня, терме, жыр и.т. А вот танец нет. Если как вы говорите танец у северян(если не забыли каким то образом) нет то это означает у других регионах не должно быт. Ведь мы развивались, и становились в одном идеологий, в одном русле до советов. И в этом идеологий не было мест для танца. А насчет заемствование у зап.казахов у калмыков и ногайцев то скажу вам что после шанды жорык калмыков не осталось, а численность ногайцев было мизерным в нашем регионе

У нас(между жайыком и едилом) юрту называет в основном кийз уй, а войлока кийз ну и иногда кигиз

Ув. арстаномар лично я не согласен что кара жорга это казахский народный танец. Мы ведь знаем же про великих кюйши, анши, жыршы, термеши, но не знаем про биши. А также казахи считали же что танцевать немножко позорным делом. И еще кто из видных казахов до 20 века танцевал кара жорга? Лично я нигде такое не читал и не слышал.

Детей дочери называет обычно-жийен.

Камал спасибо за собирательный ответ. Хотя не полностю согласен. Но не хочу офтопить.

Каракалпаки всегда прекрасно чувствую на что вы обижаетесь казахов, так как я западный казах, даже у моей семий двуякие отношение, полностю не доверяет к вам что ли, при этом есть один каракалпак(другими особо не знаком,) которого конкретно уважает в нашем ауле, потому что у него золотая рука, сейчас он живет небедно в Атырау. П.С. Сам считаю каракалпаков братьями. П.П.С. у нас вас особо не различают с узбеками.

Но вот ув. Елери все таки хочет от нас дистанцироватся и всячески хочет максимум приближатся к хакасам, алтайцам,шорцам и др. Алтайским и сибирским тюркам. Так что сепаратизм двестороный. Абсолютно уверен мы будем всегда вместе, конечно если не растеряем свой традицию,язык,религию.

Казах кыргыз бир туган. И этом все сказано. Лично для меня кыргызы те же казахи только джокаюший, чокаюший и вместо домбры имеет комуз, а казахи те же кыргызы только жокаюший, шокающий, вместо комуза играет на домбре. А так кто этого не признает тот не разбирается в своих народах.

В наших краях нет никакой кокпар, буркит салу, ит жугирту. Был до недавных времен аламан байге но последние время не проводятся. Короче конкретно отделяемся от своих традициях. Что не говори казахам как их предки кочевникам чуждый национализм, высокый нац.самосознаний. Просто рядовым казахам не свойственно думать о своих народных традициях, религиях, языках и.т. В этом есть свой плюси и минусы.

на кыргызском: дөнөн кой овца по четвёртому году. кунан - жеребёнок по третьему году на башкирском: дунан, айгыр, кунан - жеребец до трех лет, до четырех лет привожу чтобы мой родной язык не обвиняли в монголизированности Вот не понимаю тебя алпамыс, почему всегда приводишь из родственных языков, ну ясно же слова похоже, кипчакские так сказать. Но такие похожие слова есть на монгольском. И здешные некоторые юзеры пытается по своему отвечать что эти слова к какому группу относятся. Вот и все.( бирак менин ойымша сен баринде тусунуп отырсын, адейы истейсин, максатынды бирак билмеймин). Rust: Махамбет - на форуме принято общаться на русском языке или давать перевод. Такие вещи на родном языке лучше писать в личку. Это предупреждение!

На уйгурском тоже - чирайлык Так чтож господа шырай это монголизм или тюркизм? П,С. Алпамыс знаю такой слова есть на кыргызском.

Так получается

Почему имя монгольское. Есть похожий имя у казахов Ерден.

Понимаю Я понимаю зета. В вашем посте присутствует доля провокаций. Я думаю таких пост не надо написать.

А у нас казы айналдыру почти так как вы описывали только реже используют ребер.

Но ведь АКБ написал же здесь что у северян нет никакой казы айналдыру. Может он писал, что на Севере нет казы айналдыру в Вашем понимании? Да нет . Он написал что нет никакой казы айналдыру, а что в кишке то это просто шужук, а не казы.

Но ведь АКБ написал же здесь что у северян нет никакой казы айналдыру.

В начале среднеазиатские ханства были слабы, степные кочевники чаще совершали набеги в Маварауннахр, потом все изменилось: Оправившись от разрухи к концу 18 в., среднеазиатские ханства, опираясь на материально - производственную базу оседло-земледельческих оазисов, приступили к расширению своей территории. В первой четверти 19 в. ими были последовательно завоеваны Ташкент (1808 г.), весь юг Казахстана и Кыргызстана. Южный Казахстан на полвека был поделен следующим образом: большая его часть, включая Семиречье и правобережье Сырдарьи, досталась Кокандскому ханству. Полоса по левому берегу Сырдарьи с центром в Чардаре считалась владением Бухары. В низовьях Сырдарьи утвердились хивинские посты (укрепление Ходжа - Нияз, позже - Аральское). Разрозненные казахские племена не смогли оказать эффективного сопротивления более организованным и лучше вооруженным кокандским отрядам. Завоевав территорию юга Казахстана, кокандские ханы построили длинную цепь крепостей от Ак-Мечети (ныне Кызыл - Орда) на западе до Таучубек (в районе Капчагая) на востоке. Ташкент был административным центром управления этими обширными землями…Присоединение юга Казахстана к России (1851- 1866 гг.) означало конец кокандского господства здесь и одновременно - начало завоевания самого Кокандского ханства Российской империей (завершено в 1876 г.). Автор: БЕЙСЕМБИЕВ Тимур, заведующий сектором иранистики Института востоковедения МН - АН Республики Казахстан Если вы о современных реалиях (о гастербайтерах), то не всегда вы отступили как вам кажется. Среди нынешних этнических казахов РУз есть и те, чьи предки во время голода в 30-х спаслись в Узбекистане. Они отступили сюда не как захватчики. это благодаря России (из-за ликвидации ханств и образования современных республик), а до их прихода расклад был совсем другим: это чистая правда 1. Не спорю о конце 18 и начале 19 века. Вы просто не поняли суть моего сообщения. Я писал о казахах, которые отступили в Ср.Азию как ответ на сообщение о том, что казахи отступая от джунгар были спасены среднеазиатскими ханствами. Причем преподносилось что среднеазиатские ханства выступили щитом от Китая. Я же хотел сказать, что казахи отступили от более сильных джунгар, но Ср.Азиатские ханства для них не были щитом, потому что были настолько слабы, что не смогли сами защитить себя от казахов (которые сами не были сильны в этот период). 2. насчёт того, что казахи вели себя не как попрошайки - я как раз не о современных реалиях, а о событиях 18 века, когда казахи отступили от джунгар в Ср.Азию, но вели там себя достаточно вольно и свободно. Это продолжение мысли которую я указал в первом пункте - Ср.Азия не могла быть щитом для казахов (именно в тот период) потому что не могла себя защитить. О 30-х годах разговору вообще не было. Кроме того. 30-е годы это не современные реалии... 3. причем тут современные республики и приход русских когда речь идет о хивинских ханах? Хотя признаю, что мои слова о нынешних "рабах" тоже не в тему - но они были сделаны не в Ваш адрес. 4. насчёт продажи детей - я сам писал в этой ветке, что такие случаи были. Русская администрация даже официально разрешила покупать у казахов детей. Тяжелое полжение было -что тут скажешь... Таких страниц в истории многих народов навалом и поболее... Кстати, такое обнищание с одной стороны проистекало в связи: 1) с нехваткой земли в начале-середине 18 века из-за проблем с соседями - захватывавшими казахские земли, 2) в середине 18 века территория увеличилась, казахи стали возвращать себе земли, что привело к резкому росту населения, причем население росло быстрее чем хватало земель - Вот такой вот парадокс. Только я не понял к чему Вы привели эти ссылки? 5. А не надо было соваться среднеазиатским ханствам на чужие земли...)))))) Не могли мы вовремя Ташкент возвращать. А так в то время не было единого национального самосознание, как только Россия отменяло ханство народ сразу стало разобщенным и потому слабые Ср.Азиатские ханства оккупировал нас.

в киши жузе также казы делают без ребра и едят свежим. Вы правы у нас в основном казы без ребер.