Махамбет

тар емес-не узкий ар(уят) емес-не стыдно а без чести-арсыз так что учите казахский язык, пусть оно будет у вас родным, ведь бог разделял людей на народы по языку. Какой язык знаешь тому народу принадлежишь.

Мен казакпын, но сразу признаюсь что казак тили не знаю пока что. Насчет фразы спрашивал у родни. я так и думал.

Ну это как у Шынгысхана государство состоял из улусов, то наш ел возможно в будущем будет состоят из улусов.

Как переводиться-"Это нечестный человек". ? Ты казах?

Да нет уже КАЗАК ЕЛІ.

Чем же Вам "область" не угодила? Пускай русскоязычные называет как область. Нет проблем. Просто слово улус было у казахов с давных времен. И оно соответствует с значением область.

Или наследие ираноязычных кочевых племен.

после караханидов многие ца государства пользовались фарси при делопроизводстве и т.д. если их престиж упал, то почему тюркоязычные народы пользовались фарси-язык персов? Я думаю это от того ислам шел для тюрков в основном от персов. Одним словом влияние религий.

Что за ужасный неправилный перевод Ну давайте свой "правильный" перевод))) Ну по мне- сказать Алла не зазорно,...... Если ваш перевод обратно переводить то надо было звучить так: Аллада ар болмас(астапиралла), аттын жолы тар болмас Про Аллу, ну, можно сказать и так: "Алла - бесчестный, не честный" или "Путь Аллаха - не есть Путь чести". Какая разница? СУТЬ одна, и ПОНЯТНА Кому понятна? Тебе? А я перевожу так спросить у Аллаха не стыдно. Алла деуге арланба. Не надо переиначивать. Четко сказано "ар емес" - "нет чести, без чести, бесчестный, нечестный". Это ты переиначиваешь. "нет чести, без чести, бесчестный, нечестный" будет на казахском арсыз. А "ар емес" будеть "не стыдно". если точнее как по жаргону "не западло".

Это вроде отдельное высказывание а не стих. Аа тогда понятно.

А вообще это действительно стих Бухар жырау, дайте полный стих.

Что за ужасный неправилный перевод Ну давайте свой "правильный" перевод))) Ну по мне- сказать Алла не зазорно,...... Если ваш перевод обратно переводить то надо было звучить так: Аллада ар болмас(астапиралла), аттын жолы тар болмас Про Аллу, ну, можно сказать и так: "Алла - бесчестный, не честный" или "Путь Аллаха - не есть Путь чести". Какая разница? СУТЬ одна, и ПОНЯТНА Кому понятна? Тебе? А я перевожу так спросить у Аллаха не стыдно. Алла деуге арланба.

Казахи если перевести область на улуса это хорошо или плохо? Атырау улысы звучить или не звучить?

Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии! Вы сначала докажите что средневековые найманы и кереиты были тюркоязычными и они являются предками казахских найманов и кереев. По-моему только у Вас в Казахстане это аксиома не подлежащая к сомнению. А во всем остальном мире думают иначе.Так что спорен ваше утверждение о якобы казахском Алтае. Вам и так половина Джунгарской территории достались за даром, можно сказать. Вам еще и Монголия нужна. Ну и ну, не подавитесь однако. Не вижу повода для спора когда явное на виду, кереи и найманы живут на Алтае. И не монголы они, а тюрки!Для Вас наверное даром так как после драки кулаками не машут... А то что Монголия это бывшая территория тюрков и это тоже не секрет... Именно даром, потому что казахи пришли в обезлюдевшее место. Как ни крути Цинская армия жестко справилась наконец-то с джунгарами, а не казахи. В чем доблесть казахов? На территории Монголии много народу жило так то. Как и в Казахстане или наверное уже в Казак ели? Были у нас тюрки и уйгуры и кыргызы, но не было казахов. Раз так сидите там и в Казак ели и развивайте ее. Калмаки несколько столетий удерживали Сары-Арку. Казахи их просто выбили от туда. Вся Сары-Арка покрыта калмакскими могилами, так называемые Калмак кырган (букв. истребили калмаков). Цинов там и в помине не было. Затем уже казахи ходили в Джунгарию и на Алтай. Может в памяти народной были воспоминания о родных землях. Недаром там заселились Найманы и Кереи, а не Аргыны или Дулаты. Подтвердите историческими сведениями, а не баснями как доблестные батыры гнали проклятых оккупантов расчищая историческую родину. Кстати куда Вы денете многочисленные топонимы, гидронимы в Центральных и Восточных областях РК? Ну это знаки от того что нашем историческом земли в какоето время жили оккупанты народы

Кто вам ближе буряты, халхи или тюркоязычные ойраты?

Не все земли исторически заселенными казахами не входить в Республику Казахстан.

Там живет кереи с найманами, раньше тоже жили найманы и керейты. Там не живет ни алшыны, ни аргыны, ни дулаты, не жалайыры, и тгд. Например я не могу сказать (так как я алшын-маскар) что Алтай мой юрт. А Вот АКБ можеть. И неважно что данное земля относится к Россий, Монголий, Китай и Казахстану. А так найманы и кереи называет себя казахами это их решение( а я очень доволен от этого). Насчеть Семиречие когдато между кыргызами и казахами были разборки за этих райский уголков земли. И благодарья Абылай хану эти два братские народы имееть границу не изменевшийся до нынешных времен.

Что за ужасный неправилный перевод Ну давайте свой "правильный" перевод))) Ну по мне- сказать Алла не зазорно,...... Если ваш перевод обратно переводить то надо было звучить так: Аллада ар болмас(астапиралла), аттын жолы тар болмас

Найманы и керейты вернулись в свою юрту в Алтае и его окрестностях который были временно заселенными ойратами или ойротоми. В чем проблема?

У нас научных изысканий на данную темыупо моему еще нет, но это нетронутая целина для будущих исследователей, если конечно ситуация не изменится в корне. Основы ислама сильно переплеьены с основами доисламских наших традиций, что заметно буквально во всем. Я же говорю, ув. Махамбет, это тема целой диссертации и вот так навскидку трудно все перечислить. Но все таки попытаюсь посбивать шапки, это: полное отсутствие мечетей и мулл у казахов вплоть до начала оседания на землю или до 19 века. Первые муллы татары и сарты не могли кочевать вместе с казахскими родами по степи, поэтому они стали проникать лишь в период закрепления казахов за конкретными зимовками и начиная с создания устойчивых административно-территориальных единиц. Казашки никогда не закрывали лицо, впрочем как и бабушка, мама и любимая женщина Абая. В наших верованиях огромная масса доисламских верований, я их выкладывал в соответствующих темах форума, вот только несколько примеров навскидку - нельзя разливать на землю и наступать ногами на все молочное, нельзя наступать на порог юрты, нельзя упираться в дверную раму юрты, нельзя направлять нож острием к себе, нельзя кружиться вокруг человека, нельзя без надобности копать землю и т.д. и т.п. Казахи проводили пышные поминки "ас" по году и в обязательном порядке устраивали конные скачки, борьбу и другие состязания с дорогими призами. У казахов в ходу был траурный черный цвет. В могилу усопшим клали его личные вещи, у женщин украшенияи волосы, у мужчин оружие и доспехи, вареное мясо конины и другое. В обязательном порядке поминальным блюдом, кроме мяса и кумыса, является "шелпек". Ни один казах вплоть до достижения пожилого возраста, когда седела борода и усы, не отпускали их, только став "аксакалом". Казахи никогда не носили арабской одежды, одевались исключительно в свои древние и исконные одежды - свои тюбетейки под малахай, свои кимешек и жаулык, свои шапаны. Думаю что достаточно пока примеров. Эти ырыми вполне можеть от ислама или от по этическим сообразением не противопоказном шариату пройсходит так что не факт это осколок тенгрианизма. Ислам не обязывает полностью закрывать лицо женщинам как и ношение арабской одежды. А про бороды, ведь написали же что у Исатая Тайманова были черные густые бороды. Предполагаю что Махамбет тоже ходил небритимый. А они были пожилыми тем боле аксакалами.

Естественно, что эпоха оседания казахов на землю и ликвидация ханской и родоплеменной власти напрямую связана с колонизацией степи русскими, когда в казахскую степь хлынул поток миссионеров и мулл. И естественно, что после этого наступила новая эпоха, связанная с усилением роли ислама и может быть поэтому этот период связан с просвещением и ее носителями - Абаем и многими другими. Вы легко можете проверить мои слова. Например, если Абай второй половины 19 века глубоко верующий казах, то Абылай хана, жившего 100 лет раньше, назвать таковым очень трудно. Вон и Ашина Шэни фразу мыслителя привел из доисламского периода казахов. Или Абылайхан, Таукехан, Бухар жырау и другие "неправильные" казахи? Как раз чингизиды были очень верующими. они содержали при себе просвещенных религиозних деятелей. А у Бухар жырау есть такие строчки " бесинши тилек тилениз, бес уакыт намазын ешкашан каза кылмаска. Время отца Абая это тоже время оседание казахов? Но свами в одном согласен. Простые люди были не очень религиозно просвещенным( хотя были верующими) так как мало было мечети, медресе и знающие люди. А когда коммунисти уничтожали мечети и духовенство то бедняки сразу стали вести образ жизни безбожных.

Что за ужасный неправилный перевод

В этот казахи не упоминает же древних богов. Вообщето для любого казаха примером должен стать Абай, он то был глубоко верующим, то есть грубо говоря исламистом, но от этого кто то может сказать что он неправилный казах.

Но празднование Науруза это не касается веры.

Ислам у нас специфический, что это означает? Все так говорят но я не особо понимаю что это.