Ашина Шэни

Начнем с того, что лично я не профессиональный историк. Я студент－третьекурсник факультета биоинженерии, так что я тут лишь любитель. В целом: я бы конечно мог попытаться все ваши фантазии опровергнуть, но какой в этом смысл если вы в ответ игнорируете МОИ вопросы, которые я вам в лоб задаю? Это получается элементарно игра в одни ворота. Давайте я вам сейчас снова эти три вопроса, и добавлю четвертый. Опять начнете увиливать или молчать: все станет с вами ясно. 1) Почему все крупные рунические письменные памятники Уйгурского каганата найдены в Монголии, а не в Синьцзяне? 2) Почему от Ганьсу до Алмалыка никаких сиро-тюркских памятников нет, а есть они лишь во Внутренней Монголии и Кыргызстане с Семиречьем? 3) Почему, наконец, монголы 13 века систематически использовали в официальном делопроизводстве (и не только) какой то левый тунгусский язык, звали его "монгольским языком", а свой тюркский на письме практически не использовали? Напомню: подавляющее большинство тюркских текстов Монгольской империи написаны не монголами, а их вассалами - турфанскими уйгурами. Все их находки сконцентрированы в Турфане, и разбираются с чисто локальными делами. А вот именно приказы и дипломатические письма от самих монгольских ханов в большинстве именно на монгольском языке. 4) И: почему в китайских источниках земли монголов никогда не зовутся "Западным краем"? Ведь описываемый вами Мугулистан по китайским понятиям это Западный край и есть, потому что западнее Ганьсу.

Сино-монгольская монета надпись: 大觀通寳 Да Гуань Тун Бао - Совершенная монета, находящаяся в обращении обратная сторона: 半錢 Бань Цянь － Половина цяня [серебра] [Hartill, David. Cast Chinese Coins. Victoria BC, 2005 - p.224 (coin #19.6)]

Любопытно. Быть может эти "угуры" в Ляо ши это как раз остатки орхонских уйгуров. Именно остатки племени уйгур, лидеров союза токуз-огуз.

Уйгурский документ, выданный виноградарю Шалкару (1259) Транскрипция 1. qorumčï oγul-nung 2. qoyn yïl biry(e)g(i)rminč ay 3. bir otuz-qa bor-čï 4. šalqar-qa bor tar(ï)γ(a)lï 5. balïq-ta müngü bir 6. at ulaγ bačaγ(-a) taγ 7. yüz-intä bolmïš t(a)γ 8. bérip bir yarïm 9. baqïr kümüš qupčïr- 10. -ïnga tutz-un Перевод (Лилия Тугушева) Корумчы Огула. В год овцы, в одиннадцатом месяце, в двадцать первый [день]. Виноградарю Шалкару для езды в городе при возделывании винограда пусть выдадут одну ездовую лошадь [из] стада, находящегося на горе Бачаг, и пусть он использует (букв.: держит) ее за полтора бакыра1 серебром в счет [налога] кубчир2. Комментарии Лилии Тугушевой: 1. бакыр - медь, денежная единица 2. кубчир (монголизм) - налог на пастбище или поголовье скота оригинал, транскрипция, перевод и комментарий: [Уйгурские деловые документы X-XIV вв. из Восточного Туркестана. Предисловие, транскрипция, перевод с древнеуйгурского Л.Ю. Тугушевой; факсимиле рукописей //Памятники письменности Востока: CXXXVIII - М.: Наука-Вост. лит., 2013 - с.136-137, 317] оригинал документа склеен с другим текстом, наш текст это правая половина всего листа:

Ну дык если там выборка всего несколько человек, это еще ничего не определяет Потому ничего удивительного в том что у меня G-M342.

Может и связаны в какой то степени, мы полностью всей истории не знаем. Знаем лишь то, что юэчжи пришли в Среднюю Азию, получили по шее от Евкратида, обосновались там как полувассалы Греко Бактрии, потом после развала последней медленно поглотили ее обломки (надеюсь содержание книги Боровковой я не подзабыл). Потом среди этих обломков возвысились тохары во главе с Куджулой Кадфизом и началась эпопея кушан. Юэчжи по видимому принимали во всем это участие, но пруфов что тохары и юэчжи одно и то же у нас нет. Как и нет кстати прямых пруфов что юэчжи это иранцы, они вполне могут быть и тюрками.

В любом случае я не видел пруфов прямых что нонгеиты это онгуты. Считать же они могут что угодно. Я вот тоже считаю себя потомком Онгутов

И у скольких нашли J?

Друг мой, скажите мне как господа палеогенетики определили что палеоДНК усуньское? Там что на скелетах написано было "здесь лежат усуни"?

Дык это как раз традиционная ошибка современной историографии: мешать юэчжи с тохарами. На деле связь их толком не установлена. Это дело нам здесь давно уже Игорь Сабиров подробно разжевывал. Юэчжи жили даже не в Восточном Туркестане, они населяли Ганьсуйский коридор, по Сыма Цяню "между горами Циньлянь и Дуньхуаном".

Выборка это число протестированных людей.

Повторю: здесь надо протестировать достоверных потомков онгутов, которые видимо энгуды Внутренней Монголии.

Вроде бы считают?

Не стал бы делать столь далекоидущие выводы J2 с чего это усуньская, чья это гипотеза? Усунь это "сыны ворона" по китайски, если брать значение иероглифов. Но мы же не знаем пока что, по значению они там из назвали или все же по имени Онгуты частично родня кереитам, но все же не полностью, потому они вряд ли вороны. Хотя... Ли Кэюна же Вороном китайцы звали

И какая выборка?

Источник?

У них это у кого? Сколько аргын алтаев протестировано?

Нет, настоящие тохары все же из Средней Азии. Город Касан/Кушания был между Бухарой и Самаркандом географически по Таншу. В Тариме жили лишь псевдотохары.

По тохарам: были значит истинные тохары и псевдо-тохары. Первые жили в бассейне Зеравшана, дали начало великим кушанам. Их язык пока что неизвестен, вряд ли его когда-нибудь узнают. Псевдо-тохары жили в Тариме, судя по сохранившимся тохарским текстам их ареал сильно большим не был. Скорее всего они в итоге просто ассимилировались в уйгурах - есть например один кажись хотанский текст, где в составе уйгур упоминаются некие Тогара. Это дело нам великий Джеймс Гамильтон цитирует.

АКБ, мне видимо теперь придется всякий раз у вас требовать цитаты что "у монголов современных чего-то там нет". Потому что это уже не первый раз когда вы делаете заявления "у современных монголов нет того и сего", а потом выясняется благополучно что у них все это есть:

Моя позиция: у монголов такое явление раньше было, но оказалось утраченным со временем. Точно так же как китайские слоги со временем утратили все согласные в конце, кроме н. Здесь видимо у монголов произошел фонетический переход с дж/й на з: например среднемонгольское джарлиг/йарлиг у них теперь звучит как зарлиг. Примеров в других языках я к сожалению не знаю. Впрочем, "чисто тюркский феномен" это ваше заявление, а значит и бремя доказательств тут лежит на вас.

Возможно казахские конраты и пришли раньше, с Елюй Даши. Наверняка мы сказать не сможем. Меркиты у казахов более вероятно что от Елюй Даши, так как меркиты, воевавшие именно с Чингисханом, были истреблены Субэдэем на Иргизе.

Ув. РейчеОнкел привел вам все что нужно: в современном монгольском вполне есть слово анд в значении друг, названый брат. Это слово даже гугл транслэйт знает: Он привел вам и выражение "худ анд" в современном монгольском. Чем вы читали его сообщение я не пойму.