Ашина Шэни

ТЮРКСКИЕ АРМИИ САМАРРЫ Другим значительным измерением центральноазиатских социальных отношений в Самарре, помимо горизонтальных отношений между парами, были очевидно вертикальные, связывавшие знать с их воинами. Насчет вторых мы пока что осведомлены хуже чем на счет первых. С тех пор как армии Тахира отбыли из Мерва, гомогенные группы центральноазиатских солдат во главе с их знатью, такие как 700 хорезмийцев из битвы при Райя, цитируются в источниках. Эти солдаты формировали мощь элит Центральной Азии в Самарре, которые, вдалеке от своих экономических баз, были бы в противном случае лишены какой-либо автономии. Некоторые из этих групп цитируются в Самарре, в особенности таковые из Иштикана, Уструшаны и Ферганы. Они не единственные: хазары также упомянуты в тексте Якуби, также как и cолдаты из Хорасана и из Египта (Магриби). Якуби описывает назначение удостоенного уделом и его компаньонов: "Афшин Хайдар ибн Кавуш Усрушани был одарен уделом, к востоку, в районе 2 парасангов за застроенными районами, в месте называемом Матира. Его компаньоны, происхожившие из Усрушаны, и те кто были группированы вместе с ними получили наделы вокруг его дворца. Его пригласили построить рынок, чтобы установить там магазины предназначенные для продажи наиболее незаменимых товаров, мечети и бани". Случаи с другими командирами и этническими группами схожи. Солидарность могла таким образом принимать разные формы в сердце этих военных кварталов: с одной стороны этническая солидарность, устанавливавшая в Самарре солдат ключевым образом по иерархиям происхождения - цепь командования внутри квартала Афшина кажется чисто уструшанской, насколько можно судить -, с другой стороны единство командования, данная халифом что удвоило солиларность этническую, наконец объединенную общностью места проживания. Вопрос реального участия солдат, таким образом помещенных под командование их знати, в жизни города сложен. Они были очевидно сообществами, закрытыми в себе, которые халиф желал видеть автономными. Текст напрямую говорит подобное о тюрках и ферганцах, но мы отметим что солдаты Уструшаны также располагались вдалеке от городского центра. Напротив, другие группы жили смешанно, кажется, среди населения, как солдаты из Хорасана под командованием Уджайфа Хашима ибн Баничура и Хасана ибн Али аль-Мамуни. [De la Vaissière, Étienne. Samarcande et Samarra. Élites d'Asie centrale dans l'empire abbasside - Paris: Peeters, 2007 - p.184-185]

Из введения в книге Макерраса: УЙГУРСКОЕ ВЛИЯНИЕ НА ЭКОНОМИКУ КИТАЯ ПРИ ТАН И СУН Колин Макеррас, доктор исторических наук, Университет Гриффит, Австралия Я уже упомянул ранее присутствие уйгурских и согдийских торговцев в Чанъани, которые в действительности поселились там. Они могли изначально принадлежать к тем людям что продавали уйгурских лошадей Китаю в ходе только что обсужденной коммерческой деятельности, но в течение времени расширили свою деятельность в другие сферы торговли. Хотя Дэцзун пытался принять меры против них, действия не сумели решить возникших проблем. В 787 году по-прежнему значительное число иностранных торговцев жило в китайской столице, не только уйгуры но и другие с далекого запада. Китайское правительство в действительности субсидировало из, но в условиях истощения казны не могло более продолжать платить. Поскольку их дорога домой была отрезана тибетцами, Ли Пи предложил репатриировать их морем, или заплатить за проезд через уйгурскую территорию, или дать им статус китайских подданных и официальные должности. Иностранцы уже имели семьи в Китае и уезжать не пожелали. Большинство решило остаться. То что эти иностранные торговцы включали уйгуров демонстрируется дальнейшим ростом их финансовой силы в последующие годы. Они не только преуспели в купле-продаже продукции но и утвердили себя в качестве ростовщиков. В 831 году правительство решило действовать против этой практики когда Ли Шэнь, один из сыновей знаменитого генерала Ли Шэна, столь эффективно действовавшего против восстания Чжу Цзу в 784 году, попал в серьезные неприятности с уйгурскими ростовщиками. Шэнь был пристрастен к алкогольным напиткам, "он был расточителен и непомерен, и накопил долгов на сумму двадцати или тридцати миллионов связок денег (связка - примерно тысяча монет)" ("Старая история династии Тан", глава 133). Его сын занял "уйгурских денег" на сумму в 11,400 связок но не мог вернуть их. Уйгуры выставили обвинения протв него, в результате чего Ли Шэня сняли с поста. Император немедленно издал приказ в котором он жаловался что проблемы с уйгурским ростовщичеством ухудшились и запретил подобные заемы в будущем. Китайцам запретили вести какие то ни было финансовые сделки с уйгурами, за исключением законной торговли, и подвергались наказанию за непослушание. Правительству было хорошо известно что финансовая власть ведет к политической и потому их нежелание видеть знатные семьи в долгах у уйгуров можно отлично понять. Однако очень сомнительно что приказ был более чем минимально эффективен. Иностранные торговцы, без сомнения включая уйгуров, все еще были важны к концу Тан, и уйгурские ростовщики продолжили торговать и во времена Сунов (960-1279), их финансовая мощь оставалась сильной как никогда. Другими словами, влияние уйгуров на китайские финансовые круги, изначально основанное на их огромной военной силе, пережило гибель их империи. Экономические последствия уйгурской помощи Танам во время восстания Ань Лушаня оказались более длительными чем любой другой результат их вторжения. [Mackerras, Colin. The Uighur Empire according to the Tang dynastic hystories - Columbia: University of South Carolina Press, 1973 - p.48-49]

Не из Таншу, но привести не помешает))) СЛОВА УЙГУРСКОГО ТАРКАНА ЕГО КИТАЙСКОМУ СОЮЗНИКУ В 784 ГОДУ: "Когда мы Уйгуры сражаемся с соседней страной на равнинах, мы обычно уничтожаем несколько тысяч вражеских кавалеристов с помощью лишь 500 наших воинов, словно рассеивая листья. Теперь когда мы получили несметное число золота и шелка, скота и вина, пришло время нам оказать тебе услугу, великий ван. Завтра я предлагаю тебе сесть на коня и взобраться на высокий холм, откуда ты увидишь как мы Уйгуры разнесем кавалерию Уцзуна так что ни один из его коней не останется в живых". Сыма Гуан, "Всеобщее зерцало, управлению помогающее", глава 231 [Mackerras, Colin. The Uighur Empire according to the Tang dynastic hystories - Columbia: University of South Carolina Press, 1973 - p.40]

ВТОРАЯ УЙГУРО-ТИБЕТСКАЯ ВОЙНА В ВОСТОЧНОМ ТУРКЕСТАНЕ (816-822) Серьезная попытка вернуть свои позиции в Восточном Туркестане была предпринята Тибетом в 816 г. Об этом мы узнаем из беседы тибетского военачальника и министра Шан Цисира с танским послом, прибывшим в 822 г. в Китай для заключения мирного договора. Он сообщал: "Мы в год биншэнь (816 г.) прошли пустыню, атаковали и гнали [уйгуров] до их города в течение 200 дней, громили и уничтожали их. В это время узнали о трауре в нашей стране и вернулись". Это сообщение анализировалось многими исследователями. Мнения О. Тадзака и X. Caтo, считавших, что речь идет о походе тибетцев в Ордубалык, столицу уйгуров, через западную половину пустыни Гоби, были отвергнуты Т. Мориясу. Им убедительно было доказано, что тибетцы совершили поход в Восточный Туркестан, прошли через пустыню, находящуюся между оз. Лобнор и Карашаром. При этом уйгурским городом, до которого они гнали противника, скорее всего был Бешбалык. Указание о том, что тибетцы преследовали уйгуров 200 дней, является ошибочным, так как в дворцовом издании танских династийньк историй, относящемся ко второй половине XVIII в., вместо "200 дней" указаны "два дня" в "Цзю Таншу", "три дня" в "Синь Таншу". Аргументы Т. Мориясу были расценены как "серьезные" А. Г. Малявкиным, который в связи с этим отечает: "Таким образом, во время борьбы за Бешбалык района Турфанского оазиса и Карашара не был захвачен тибетцами". Тем не менее он не допускает возможности того, что этот район входил в состав Уйгурского каганата, ссылаясь опять-таки на априорный тезис о переживаемом каганатом в это время периоде упадка. Хотя в цитированном источнике прямо говорится, что тибетцы "атаковали и гнали" уйгуров, А.Г. Малявкин все же делает вывод, что цель тибетского рейда 816 года "заключалась не в попытке изгнать уйгуров, а ликвидировать их усилившееся влияние и установить тибетский контроль". В изданной в 1992 г. книге "Борьба Тибета с Танским государством за Кашгарию" он безоговорочно представляет тибетцев как единственных гегемонов в Восточном Туркестане после уйгуро-тибетской войны. Между тем письменные источники свидетельствуют о том, что в 816 г. Турфанский оазис принадлежал Уйгурскому каганату и целью тибетского похода было изгнание уйгуров из этого района. О распространении уйгурской власти не только на Турфанский район, но и на район Кучи свидетельствуют сообщения танских источников, относящиеся к заключению мирного договора между Танской династией и Уйгурским каганатом в 821 г. При заключении династийного брака с Танами уйгуры направили большое войско для встречи танской принцессы Тайхэ и защиты ее от возможного нападения тибетцев. В то же время десятитысячное войско уйгуров отправилось в Бешбалык, другое десятитысячное войско - в Кучу на случай открытия тибетцами военных действий в этом районе. Длительное противоборство Уйгурского каганата и Тибета за господство в Восточном Туркестане закончилось заключением уйгуро-тибетского мирного договора в 822-823 гг., единственная запись о заключении которого сохранилась в тибетском сочинении, написанном в 1167 г. и подробно проанализированном Дж.Сербом. [Камалов А.К. Древние уйгуры. VIII-IX вв. - Алматы: Наш мир, 2001 - с.174-176]

ТОРГОВЫЕ КОНТАКТЫ КЫРГЫЗСКОГО КАГАНАТА В VII веке н.э. кыргызы установили прямые дипломатические и торговые отношения с империей Тан. Кыргызские посольства и торговые караваны неоднократно пригоняли в Китай лошадей для обмена, выкупали своих плененных соплеменников в VII-VIII вв. н.э. Отражением этой торговли являются находки импортных предметов в кыргызских курганах чаа-тасах. В них обнаружена привозная лаковая посуда; золотые и серебряные блюда, кувшины, вазы, бронзовые зеркала, монеты, рельефы. Многие из этих вещей попали на Енисей с торговыми караванами из Китая и Восточного Туркестана. Кыргызы вели активную торговлю и поддерживали дипломатические отношения с Тибетом, тюргешским и карлукским государствами. Велико было также влияние тюрок и уйгуров на кыргызскую культуру, проявившееся во многих сходных элементах вооружения, сбруи и украшений. Между тюрками и кыргызами существовали династические связи. В VIII в. н.э. кыргызы заимствовали у тюрок руническую письменность. Велико было также влияние тюрок на кыргызов в военном, политическом и идеологическом отношениях. Кыргызы заимствовали в Центральной Азии традиции гончарного производства. В VIII веке ими были восприняты многие мотивы орнаментации торевтики. После разгрома уйгуров и образования Кыргызского каганата на просторах Центральной Азии в IX веке н.э. кыргызские каганы попытались поставить под свой контроль торговлю по великому шелковому пути и навязать даннические отношения империи Тан. К 40-м годам IX века относятся наиболее интенсивные дипломатические контакты кыргызов с Китаем. В это время кыргызские воины проводили военные операции против уйгуров в непосредственной близости от границ империи Тан, в Хэлочуани, Ордосе, южной Маньчжурии. В IX в. активные военные действия вели кыргызы в Восточном Туркестане, захватив ряд городов на трассе Великого шелкового пути. В этот период на Енисей было ввезено большое количество танских бронзовых монет, зеркал, лемехов и отвалов плугов, лаковой и фарфоровой посуды. Кыргызы поставляли в Китай лошадей и меха. Значительно оживилась торговля кыргызов с тибетцами, карлуками, среднеазиатскими мусульманами. Караванная торговля из Тибета на Енисей шла в обход уйгурских земель через владения карлуков. Каждые три года к кыргызам направлялся "из Даши (Арабского халифата)" караван из 20-и верблюдов, груженых узорчатыми шелковыми тканями. Из Тибета, Восточного Туркестана и Средней Азии в кыргызские земли ввозили серебряную посуду, украшения из полудрагоценных камней, раковины каури, зеркала, дорогое парадное оружие. Кыргызские женщины стали носить "платье из шерстяных и шелковых тканей", полученных "из Аньси (Кочо), Бэйтин (Бешбалык) и Дася (Бактрия)". Часть предметов иноземного происхождения, полученных в результате торговли и в качестве военной добычи, осела в погребальных памятниках эпохи кыргызского великодержавия. Сами кыргызы продавали иноземным купцам меха соболей и других пушных зверей, мускус, "рог хуту", древесину "худанг". Эти товары получали в виде дани с киштымов. Вместе с вещами в кыргызские земли проникало культурное влияние. В IX-X вв. н.э. в состав кыргызского этноса вошло и было ассимилировано большое число киштымов, тюрок и других племен, из-за чего кыргызская культура приобрела "общекочевнический" характер. В то же время кыргызские правители делали попытки развития градостроительства, земледелия, введения денежного обращения. Проникали в кыргызские земли иноземные религии: бон, манихейство, буддизм. [Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов. - Абакан: Издательство Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, 2000 - с.99-100]

Предоставьте мне свидетельства китайцев что в их городах народ по тюркски балакал. Или по вашему какой то кашгарец знал о Китае больше самих китайцев?

РАСА И ЯЗЫК ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВ - ОТВЕТ ВСЕМ КТО ГОВОРИТ "СКИФЫ НЕ ТЮРКИ ПОТОМУ ЧТО НЕ МОНГОЛОИДЫ" "В связи с внешностью енисейских кыргызов определенное число исследователей было склонно видеть в ранних кыргызах не-тюркский народ, или по крайней мерей этнически смешанный народ со значительным не-тюркским компонентом. Многие ученые поддержали эту идею после обнаружения того что они посчитали не-тюркскими (особенно самодийскими) словами среди кыргызских слов, сохраненных в китайских источниках. Однако следует отметить что связь между языком и "расой" в значительной степени НЕУБЕДИТЕЛЬНА. Физическaя внешность кыргызов НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ПОКАЗАТЕЛЕМ ТОГО ЧТО ОНИ НЕ БЫЛИ ТЮРКАМИ, ровно как и лексический облик немногих возможно не-тюркских слов, чье присутствие может быть объяснено обычной практикой лингвистических заимствований (см. комментарии Пуллиблэнка, "The Name of the Kirghiz", pp.104-105). Кыргызские надписи Енисея (8 век н.э. и позже) в действительности написаны на ПОЛНОСТЬЮ ТЮРКСКОМ языке, и китайские танские источники ясно говорят что письменный и устный язык кыргызов в то время был идентичен таковому у тюркских уйгуров (китайское хуэй-хо, хуэй-ху). Большинство кыргызских слов, сохраненных в китайских источниках, в действительности тюркские. Нет причин предполагать не-тюркское происхождение кыргызов, хотя возможность эту не стоит отбрасывать". Американский тюрколог Майкл Дромпп [Drompp, Michael. The Yenisei Kyrgyz from Early Times to the Mongol Conquest //Hasan Celâl Güzel, C. Cem Oguz Osman Karatay (ed.). The Turks, vol. 1: Early Ages. - Yeni Türkiye Publications, 2002 - p.480]

СТАТИСТИКА ИЗВЕСТНЫХ ОНГУТОВ В МОНГОЛЬСКОЙ/ЮАНЬСКОЙ ИМПЕРИИ Таблица из статьи Игоря де Рахевильца по числу известных тюркских личностей, служивших Монгольской/Юаньской империи, согласно китайским источникам. По численности онгуты занимают второе место, уступая лишь уйгурам [De Rachewiltz, Igor. Turks in China under the Mongols: A Preliminary Investigation of Turco-Mongol Relations in the 13th and 14th Centuries //Rossabi, Morris (ed.) China Among Equals: The Middle Kingdom and Its Neighbors, 10th-14th Centuries - Berkeley: University of California Press, 1983 - p.285]

ВЫВОДЫ ИЗ НАДПИСЕЙ ВНУТРЕННЕЙ МОНГОЛИИ: ОНГУТЫ - БЕЗУСЛОВНО ТЮРКИ Христиане-несториане во Внутренней Монголии использовали разного рода могилы, включая надгробные камни, могилы с горизонтальными могильными плитами, могилы с погребальными статуями и могилы с колоннами. Стелы и надгробные камни часто изображают кресты, поднимающиеся из цветов лотоса и символов, взятых из разнообразных религий и культур. Определенное число этих надгробных памятников и стел имеют многочисленные надписи на разных языках и письменностях. Надписи написаны на сирийском, уйгурском и китайском языках и письменностях. Надписи на сирийском языке, литургическом языке Церкви Востока, немногочисленны и ограничены стандартными обращениями, показывая что сирийский язык не был широко используем среди онгутских несториан. Надписей на монгольском языке не было найдено, демонстрируя что онгуты были по происхождению тюрками, нежели монголами. Голландский исследователь Тьяллинг Хальбертсма [Halbertsma, Tjalling. Early Christian Remains of Inner Mongolia. Discovery, Reconstruction and Apropriation - Leiden-Boston: Brill, 2008 - p.309-310]

О подобных раскопках увы я лично данных не видел. По антропологическому типу скорее всего классические монголоиды, с потенциальной европеоидной примесью. Как сообщает нам Удай шицзи, у многих тюрок шато были глубоко посаженные глаза и густая борода.

А у узбеков есть онгуты?

До вас явно не доходит: конкретные надписи лишь в районе Кыргызстана и Семиречья, и отдельно идет внутренняя МОНГОЛИЯ. Никаких надписей от Ганьсу до Алмалыка НЕТ. Не согласны - давайте конкретные надписи и места их находок.

У юзера Peacemaker тоже волчара гуляет по подписи. Чем прокурор Эджворт хуже какого то волчары?

Все я ясно сказал - тангуты народ тибетский, и никто в городах Китая кроме тюркских диаспор на тюркском не говорил. В этом и ошибался МК. Современные уйгуры результат смешения турфанских уйгуров и хаканских карлуков. Everyone knows that except our clueless Turan

Простите но здесь не место для благородного прикрытия. Порядок на этом форуме должен быть. Я лично глубоко признателен Рустаму и его коллегам что благодаря их жестким банам этот форум остается очень хорошим местом где знающие люди могут спокойно обсудить что им нравится и не скатывется до низкого троллинга и взаимных оскорблений. Вам же похоже будет больше по душе если тут все друг друга будут поносить последними словами. МК я не искажал. Он был человек и допускал ошибки. Но для вас он благополучно стал Библией, гнать на которую грех и еретиков вроде меня за это надо сразу на костер Тазик же явно использовано здесь в уничижительном смысле, с намеком на то что Uighur не потомок турфанских уйгуров и хаканских карлуков, а прост безродный сарт.

А впрочем, я должен сказать спасибо адвокату: его абсурдные теории про некий "Мугулистан" заставили меня обратить внимание на западные сиро-тюркские надписи. Поскольку теперь я знаю что большинство из них относятся к периоду Монгольской империи, они напрямую попадают в сферу интересов моего проекта "Письменное наследие Монгольской империи". Следовательно я и до них доберусь, все что смогу оцифрую и выложу в своей теме. Если кому-то это дело тоже интересно, вот необходимые по делу публикации: Джумагулов - Сиро-Тюркские (Несторианские) памятники Киргизии, 1967 Язык сиро-тюркских (несторианских) памятников Киргизии, 1971 Новые сирийские надписи в Чуйской долине, 1982 Эпиграфика Киргизии, 1987 Коковцов - Христанско-сирийские надгробные надписи из Алмалыка, 1905 Несколько новых надгробных камней с христианско-сирийскими надписями из Средней Азии, 1907 К сиро-турецкой эпиграфике Семиречья, 1909 Слуцкий, Семиреченские несторианские надписи, 1889 К семиреченским несторианским надписям, 1891

Напоследок от меня лично дорогому АксКерБоржу утешительный приз - сиро-тюркская надпись из Алмалыка: Сирийский оригинал Транскрипция aleksandros qan sakïš min altï yüz yitmiš toquz ärti bičin yïl qutlug tärim quštanč ärtdi käčdi bu yirtüncü- tin atï yat bolsun amïn Перевод (Вассилиос Клейн) По летоисчислению хана Александра год тысяча шестьсот семьдесят-девятый (=1368), что есть год обезьяны: наделенная светлостью Тарим Куштанч перешла через [и] ушла из мира этого. Пусть помнят имя её. Аминь. [Klein, W. "Syriac writings and Turkic Language according to Central Asian Tombstone Inscriptions" //Hugoye: Journal of Syriac Studies 5:2 (2002) - p.219-220] 1368 год... А как бы АКБ наверное хотелось чтобы это было лет на 200 раньше

Эр-Суге, сейчас кто-то тут ЯВНО допрыгается.

Все давно дешифровано полностью, переведено и разобрано. Иероглифы читаются по звучанию. Вы Эр-Суге и китайского то не знаете: звучание определенное у ВСЕХ иероглифов ЕСТЬ. Просто оно со временем меняется и от этого трудности. 200 лет назад иероглифы произносились чуть по-другому. Но китайский от этого в тюркский НЕ превратился.

Начнем с главного, а именно ГДЕ были найдены все эти надписи. У АКБ хватило ума предположить что их ареал таков: Однако, как уже показала карта Ню Жуцзи в собственно китайском Синьцзяне кроме Алмалыка никаких надгробных сиро-тюркских надписей нет, лишь манускрипты есть турфанские (очевидно написанные уйгурами-несторианами и потому отношения к делу не имеющие). Привожу еще раз карту от китайского исследователя: Ню Жуцзи охватил своей работой лишь КНР, оставив в стороне надписи из независимых республик Центральной Азии. Но это не беда - ныне активно создает онлайн дата-базу по сиро-тюркским памятникам итальянский специалист Маргарита Фарина. И вот что она дает в качестве ареала СУГУБО ЗАПАДНЫХ сиро-тюркских надписей: Это слайд из ее презентации PowerPoint по поводу ее датабазы. Как видно, картина разительно отличается от того что нам пытается вовсю всучить АксКерБорж - западные надписи это чисто регион Кыргызстана плюс условно Казахский Старший Жуз/Семиречье. В Синьцзяне задействован ТОЛЬКО пограничный с Кз Алмалык. Таким образом все сходится с данными Ню Жуцзи. К последнему присоединяется другой ученый из КНР, ныне работающий в Австрии профессор Ли Тан: "Надписи и надгробные камни, раскопанные во многих частях Китая, таких как Внутренняя Монголия (Олон-Сумэ, Ванмулян, Чифэн и другие), Синьцзян (Алмалык); Янчжоу и Цюаньчжоу пролили свет на средневековых июркоязычных христиан Юаньского Китая". [Li, Tang. Turkic Christians in Central Asia and China //Zhang Dingzing and Abdurishid Yakup (ed.), Studies in Turkic philology (Festschrift in honour of the 80th birthday of Professor Geng Shimin), Minzu University Press, 2009 - p.14] По Синьцзяну назван один Алмылык. И все. Результат: никакого единого "Мугулистана" с непрерывным потоком кереито-найманских надгробных надписей попросту НЕТ. Есть ДВА ОТДЕЛЬНЫХ АРЕАЛА, между которыми тысячи километров: ОДИН ВО ВНУТРЕННЕЙ МОНГОЛИИ, где оставили надписи нам великий народ Онгутов, и ДРУГОЙ В СЕМИРЕЧЬЕ И КЫРГЫЗСТАНЕ, где христианство имело успех среди некоторых тюрок, кстати явно больший так как те тюрки оставляли полномасштабные тексты на сирийском, в отличие от онгутов чьи сирийские надписи ограничиваются парами стандартных фраз а все остальное на тюркском. Здесь уместно привести цитату еще одного спеца по вопросу, профессора Клейна: "Около ста лет назад, где-то 600 надгробных камней были найдены около кыргызской столицы Бишкека и ближнего Токмака, и они были хорошо изданы Даниилом А. Хвольсоном. За этим последовали дальнейшие находки в бывшем монгольском административном городе Алмалыке на казахско-китайском пограничье и с кыргызского Иссык-Куля, но то были единичные открытия. В советский период Четин Джумагулов опубликовал много новооткрытых надписей. Недавние находки около 40 надгробных камней на кыргызской территории ясно показывают что подлинный христианский центр с большим кладбищем был в Бишкеке, в то время как вторичное кладбище Бумна у Токмака дало относительно скромные находки. ВСЕ ЭТИ НАДПИСИ могут быть датированы с около 1250 до 1342, в Алмалыке вплоть до 1370х". [Klein, W. "Syriac writings and Turkic Language according to Central Asian Tombstone Inscriptions" //Hugoye: Journal of Syriac Studies 5:2 (2002) - p.214] Здесь мы получаем еще одно подтверждение по ареалу данных надписей. Это в сумме уже четыре очень хороших специалистов, два китайца, итальянка и немец, нам об этом говорят. Что еще важно так это то что западные надписи по сообщению Клейна это примерно видимо 1250-1370 года. То есть уже ПОСЛЕ рождения империи Чингисхана. Очевидно что это сносит начисто теорию АКБ что эти надписи есть памятники Кереитского и Найманского ханств, которых к 1250 волей Чингисхана уже более не было. Думаю здесь я могу закончить и откланяться. АКБ придется для опровержения вышеприведенных данных дать уже конкретные надписи из Синьцзяна (НЕ Алмалыка), иначе вердикт будет "Виновен". Прокуратура закончила, Ваша Честь.

Если вы сяньшэны закончили обсуждать сказки Кашгари о тангуйгурах, я бы предпочел вернуться к своему спору с АКБ. Как я уже говорил, по не-онгутским и не-китайским западным сиро-тюркским надписям я подробно книг и статей не читал. Только что я провел предварительное расследование и выяснил вещи которые АКБ и его сторонникам явно прийдутся не по вкусу.

Рустам-агай, я попрошу вас обратить внимание на оскорбительное именование юзера Uighur "тазиком" одним не в меру обнаглевшим тувинцем и принять соответствующие административные меры.

Гениально. Я собственно догадывался что стоит мне помянуть ганьсуйских уйгуров вы тут же ляпнете подобную чушь. Косяк лишь в том что с таким подходом все сведения Кашгари оказывается полуправдой. Раз он под тангутами имел ввиду не самих тангутов а исконных насельников Си Ся, то и другие его известия толковать придется в ровно таком же ключе.

НИ В ОДНОМ китайском или тангутском источнмке не написано что тангуты тюрки. Это лишь мусульмане сидя за тридевять земель писали о тангутах всякие небылицы, видимо в жизни так и не поговори ни с одним тангутом Увы где Кашгари писал что уйгуры живут в Ганьсу? Он писал об уйгурах турфанских, у которых помимо своего тюркского были в ходу и другие чисто письменные языки навроде сирийского. А измышление Кашнари что китайские горожане знают тюркский так вообще чистой воды вымысел!

Иероглифы тангутов давно дешифрованы и разобраны в сотнях публикаций. Которые вы увы явно не читаете потому что для вас сказки Кашгари почему-то правдивее текстов САМИХ тангутов. Ну так где эти китайские письмена на тюркском? Где китайские источники говорящие что в городах Китая люди говорят на тюркском? Ауууу!!! Нет увы ничего, сколько ни ищи.