77759

Составитель Гродеков

Вы читали Путь Абая Ауэзова? Почитайте,часто там упоминаются калмыки.И в каком в контексте ?И это при советской власти,когда была жесткая цензура.

Эх Довуки...Довуки! Вы мне про то что читал ли я "Путь Абая" , смешно право слово казаху и с таким вопросом. Потом кто мог в подлунном мире знать мысли Абая кроме его самого?! Даже автор, Мухтар Ауэзов, написавший про Великого Абая не вложил в его уста не одного обидного слова про калмыков! Может мы с вами читали разные романы под названием "Путь Абая". Нет, если вы предоставите ссылки страниц.."И в каком то контексте" Я перед всем честным народом попрошу извинения за себя и за Абая.

http://battle-of-qurman.com.cn/pict/1-4bVictoryOfKhorgos_L.jpg

Здесь битва в Хоргосе.На дальнем плане пиковая атака ойратов.Казахи никогда не нападали на регулярную армию зюнгар,только на гражданское население.Был случай,когда казахи узнали,что армия зюнгар находится на востоке в Халхе.Много десятков тысяч казахов под управлением всяких Бык-,Кабан-,Жеребец-батыров двинулись в ойратские пределы ,рассчитывая на добычу.Но казахское войско было разогнана пиковой атакой из 1,5 тысячным отрядом ойратского ополчения .Казахов гнали 30 верст,рубя отстающих.Никаких военных приемов казахская сторона не могла противопоставить регулярной армии Джунгарии.

Цинские войска доходили до берегов Арала.Зачем?

Довуки! Зачем дали ссылку? На картине гражданского населения не видать! Битва цинов с ойратами. И потом если на дальнем плане пиковая атака ойратов в 1.5 тысячи то воображаемых Вами "десятки тысяч" казахов на ближнем фоне и на сотню человек не соберется! Что-то Вы дальше и дальше туманом себя опутываете.

Казахи и ойраты веками жили мирно,у ойрат была в отличии от казахов регулярная армия.То,что казахская сторона приписывает ойратам не верна.Если было решение об уничтожении казахов,то легко это могли сделать.Не сделали,значит такого решения не было или обстановка была не так накалена и была не актуальна.

А казахская сторона оказалась коварной.Войска Аблай-хана шли вроде на помощь,но переметнулись на сторону Цин.Подтверждая пословицу: "У кипчаков на лице повышенная растительность,перед сильными повышенная льстивость".Как заблуждались ойраты ,принимая кипчакский характер за дружбу.Жаль,что Вы не эрудированы по истории.

Факты в студиююю!!! Про то что вроде казахи шли на помощь, а потом переметнулись на сторону Цин.

Все это дрыстописания сделаны по заказу Абаем и подобными.В Казахстане нет ,а в Китае ,Монголии,Киргизии живут ойраты.Какой Амурсана хан?Он не принадлежал по происхождению к чоросам.Мать только у него была дочерью Галдан-Церена,а отец не известен,вернее разное время в зависимости от политической обстановки называл своим отцом разных личностей.

Довуки! Вы больше и больше впадаете в маразм. Надо же и Абая приплели...,только больной с воспаленным мозгом может додуматься до такого!!!

А что говорят вам по поводу переноса столицы в Астану?Это не требование Китая?

Откуда Вы взяли про требование Китая? И в чем тогда суть? Довуки! Представьте себе территорию Казахстана как большой дастархан. А на нем главное блюдо казахов бешпармак.

И который стоит на краю дастархана. Так вот кто ближе к бешпармаку, тот без труда загребет львиную его долю. Чтобы не было мыслей о халявности и легкодоступности нашего любимого блюда что нужно сделать? Правильно! Нужно сдвинуть его к середине.

Учитывая малочисленность населения и бескрайность территории Казахстана столица должна стоять в Центре!!! Вот и вся арифметика. А Вы требование Китая, требование Китая.

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

enhd Спасибо конешно про "счастливость" казахов. Но, сдается мне не белой завистью это было сказано!

Казахстан объединила советская власть.До революции западная часть Атырауской области была в составе Астраханской губернии.

Довуки! До революции все области составляющие территорию современного Казахстана входили в состав РИ. И я не могу понять Вы просто константируйте факты или хотели как то выразить свою мысль про "исконные земли казахов". Дополню, о том что в западной части Атырауской области существовала адм. единица "Букеевская или Внутрення Орда" преобладающее население которой 97% были казахи Младшего Жуза.

Казахи имеют намного больше территории чем исконно казахские земли, одним словои счастливчики , т.е. нет смысла говорить о разъединенных территории.

На некоторых сайтах великодержавно-шовинистические "братья" постоянно муссируют тему о исконности или неисконности казахских земель. По ним давно плачет дедушка Фрейд. Почему брату монголу иже с ними неймется. Неужели в голову искорка ихняя залетела? Братья казахи не торпедируют вопрос о территориальности "Внутреняя Монголия" дабы не бить по больному. Ан нет всем кроме казахам оказывается известно где их исконные земли!

Книга переведена на казахский язык? Почему-то пояснения на казахском. Смущает так же абсолютное отсутствие уйгуров на Или. Вообще Котов на что ссылается размещая карту в своей книге? Неправильно написаны слова: моңголдар вместо моңғолдар и доңғандар вместо дүңгендер.

А почему граница проходить по Кульдже?

Вы меня озадачили. Сам я не замечал раньше. У автора спросить бы. Книга "Новый Синьцзян" К.Котов. 1954 г. Может он попал под влияние "казахских гегемонистов" !

Не отвлекайтесь от темы кто - откуда. Лучше про блюда. У меня как начинаю читать эту тему слюни текут! Добавлю, год назад был в гостях в с. Балтабай что по трассе Алматы-Жаркент. Так вот, там на обед предложили мелко накрошенное мясо с мелко накрошенным под лапшу тесто. Было очень вкусно. Когда я спросил как называется это блюдо, мне ответили что кыргызский бешпармак - нарын. Хозяева дома были татарами. Может быть в шутку сказали. Но в любом случае вкуснятище. А слово "жылытпа" я услышал впервые у актюбинцев.

Термин "Казахстан" появился в "советский" период. Значит автором является товаричь Сталин. Вот правда "объединителем" я бы его не назвал. Казахи Красноводского уезда, Казахи Чирчика, Казахи Синьцзяна да и ряд казахов(казахских территорий) остались за пределами границ современного "Казах-Ели". Вот когда они все объединятся (территориально), тогда такого лидера можно будет назвать "Объединителем и Собирателем Казахских земель". Впрочем аналогично и Кыргыз Еля, и Урианхан края и др.

Вопросы будут?

Этнографическая карта Синьцзяна 1954 год

На 1 ноября 1954 года в Синьцзяне проживало более полумиллиона казахов или 11% от всего населения

Bas1

Книга выложенная в инете называется "Казахи Мангышлака во второй половине Х!Х века", а мною выставленные фрагменты из "Из истории казахов Мангышлака в первой половине Х!Х века" Автор обеих книг М. Турсунова. Где и как у меня фрагменты второй книги оказались хоть убей не помню! Могу предложить имеющихся в моем архиве 10 страниц этой книги, на мой взляд интересных.

77759. Нашел эту книгу в онлайн библиотеке, но там сокращенная версия. Не подскажите где мне раздобыть ее в полном объеме?

Найду сообщу.

Ответ на вопрос почему адайцы Мангышлака не держали КРС.

Карту кочевых путей адайцев и карту колодцев на Мангышлаке выложить не могу объем большой.

...........

А вот по кереитам ничего не могу сказать. Живу в Акт. обл. и ни разу не встречал кереита. Даже не слышал. Возможно из за малочисленности они влились в другие рода.

Оснавная локализация кереитов в дореволюционный период Сыр-Дарьинская область. Перовский уезд-Аламесекская,Кысбугутская волости, Казалинский уезд - Каракульская, Кармакчинская, Кувандарьинская волости, Ташкентский уезд -Аккурганская волость, Амударьинский отдел -Наупырская,Тамдинская, Торткульская,Беш-ябская,Шейх-абазвалийская. Проживали кереиты и в Бухарском Эмирате- Нуратинское и Керминское бекства, Акмолинском уезде -Ишимской волости, Кокчетавском уезде - Зерендинской волости. И вливаться они не куда не хотят!

Поздравляю с Днем Рождения! Желаю счастья,здоровья и успехов!

Куда то мой пост убежал? И в отчетах модераторов не слышно!

Здоровья, счастья и творческих успехов!!!

Да уж... страшно!

В России в этом отношении тоже, конечно, "не сахар", но у вас (если все это правда!)... - это "что-то с чем-то"! Если так и дальше пойдет... лет через десять-пятнадцать придется вам оказывать "интернациональную помощь", как в Афгане! Только теперь, если у наших ума хватит, все ограничится штурмом дворцов и уничтожением... + военно-технической помощью!

(Не дай Бог! ).

Аллид! И хто это "НАШИ". Русские?, Монголы?, Калмыки?. Што то с "самоидентификацией"...А?!

С аргынами связь пожтверждена (см: суюндук, куандык, мейрам), но я вижу в их составе еще[i]керейских аксары[/i] !

АКБ специально для Вас.

Из "Материалов по районированию Средней Азии"

Кстати у Аргынского племени есть поколение Мейрам что тождественно Байраму. Аналогия "Курбан-Мейрам" у казахов и "Курбан Байрам" у других тюркских народов и иранцев Средней Азии.