77759

Выкопировка из "Материалов по киргизскому(казахскому)Землепользованию Верненского уезда.

.

Заметьте это уже не "калкаманцы" , а другой род Аргынов!

Есть и на этой стороне. Можно просмотреть в шежире Шапрашты на "елим кз"

А вот еще из инета

Георгий Паршин ОЧЕРКИ по ИСТОРИИ Родного края. Наш Фабричный.

Урочище Каргалы.

Вернемся на сто лет назад, к началу прошлого столетия и посмотрим, что же представляло собой в то время урочище Каргалы, расположенное на выходе реки Узун-Каргалы из предгорий Заилийского Алатау. Все так же стояли величественные горы, все так же бурлила горная речка… Но речка была более полноводна, она несла свои воды до самой реки Или. Её весенние разливы очень могучи, она постаралась натаскать огромных валунов до самого моста на дороге Верный – Пишпек. Русло речки довольно широкое, а по берегам, в сторону гор, тянутся многочисленные овечьи тропы. Согласно шежире (летописи), на правом (восточном) берегу речки расположены земли рода Дулат (его ветви Жаныс, Сихим, Ботпай, Шымыр, позже в него вошли роды Жайлмыс, Шапрашты, Шанклы и Оракты). Самые многочисленные в роде Дулат – люди Жаныс. На левом (западном) берегу – земли рода Айкым из Шапрашты, его ветвей Коныр, Кайдаула и Калкаман. Народное предание гласит: когда-то, в седой древности, храбрый джигит Калкаман покинул свой народ, живший в горах Чингиза, и приехал в эти края. Дулатцы дали ему пристанище, женили и отвели большой участок на берегу Каргалы. Потомки джигита и стали называться калкаманами , По левую сторону Каргалы, протекает еще одна речка – Майбулак (младший брат Каргалы). Она значительно уступает Каргалы: и русло уже, и протяженность поменьше.Начало берет на Сарыбай-соре, что у подножья знаменитого Кок-Тюбе (Май-Тюбе?),

Даже люди "неказахской национальности" знают про тобыктинца Калкамана

Олжас Сулемейнов первый из постсоветских тюрков громогласно и открыто обозначил в древнеславянской тематике тюркское влияние. Дал последущему поколению тюрков немалый толчок к исследованию тюркологии. И поэтому прошу быть к творчеству О.Сулеменова корректным. Бауырларым! Юношеский максимализм различающих всего два цвета со временем проходит. Поверьте, есть много оттенков. Давайте определимся, что будем обсуждать? Или его творчество или его политическое возрение. Предваряя Ваши наскоки сразу же выскажу свое крайне отрицательное мнение по его политическому шарахтанию. Он спутал "Божий дар с яичницей". Я предлагаю обсуждать его как писателя и поэта. Форум то исторический!

Уважаемый АксКерБорж! Вы меня сегодня сильно "напрягли" После чего я вновь проштудировал работы М.Муканова и В.Вострова и больших различий не заметил. Ими представленная карта расселения родов Павлодарского уезда ничем не отличается от мною высталенной карты работы Ф.Щербины. Хотя допускаю что наоборот они(о ком идет речь выше) "эммигрировали". Вы ведь знаете каким мощным был миграционный процесс в 1916 году после ряда восстаний. Голодомор 20-х и 30 г.г. повлекший за собой убыль и миграцию. А что за работы Ж.Марданова? Где и как их можно посмотреть? Работы ранее перечисленных историков я нашел в электронном каталоге диссертационных работ. Кабульдинов З.Е работает сейчас в Евразийском университете. А Раздыков Сакен Зейнулович в Павлодарском Университете. Работа его называется "Казахи Правобережья Иртыша в XVIII - первой половине XIX вв ..."Вот на неё родимую я и хочу взлянуть.

Маладес!!!

Вы Аргын говорите? Мог бы ещё с Вами подискутировать, чтоб все увидели какие Аргыны "умные", да не охота, ибо, беседуя с "умным" сам "умным" станешь!

Да ладно уж! И у меня нет большого желания казаться умным

Ну во первых, я спросил про Гелендваген, лишь затем чтоб подколоть Вас на счёт Вашего возраста, спрашивая - Сколько лет прошло с Вашего получения прав в 18 летнем возрасте, 1-2 года? (кажись так было) И раз Вы не поняли, говоря мне про какие то копыта, и 5-6 летний стаж вождения, то Вы ещё через чур малы, Ваши ответы тому свидетельство! (И Ваш стаж)

Стажу моему водительскому 35 годиков. И через мои руки прошли столько машин сколько Вам еще и годков нее набежало. Да и ума то же

Во вторых бред про земли Аргын в "волостях" я даже комментировать не буду! Надеюсь Вам отпишутся с нравоучениями другие ув. Аргыны, с просьбой не перегибать палку!

Я Вам по пунктам разложил ссылки. Читайте!

В третих, у нас "ограниченных людишек" пословица "В чужом глазу соринку видишь, в своём бревна не замечаешь" ассоциируется с Библией, к написанию которой англичане имеют такое же отношение, как Аргыны к Ариям!

Первый тираж библии на английском языке. Было отпечатано так в переводе "В чужом глазу соринку заметил, а своей жопе бревна не почувствовал". Я как раз про этих англичан и про это выражение

В четвёртых, Мамыр это месяц!!!! Чтоб Вы там не сочиняли!

Ну раз Вы сказали!!! А вот бы еще и доказательства.

В пятых, насчёт Карасая и Джамбула не знавшего про Аргын, виной тому Ваш возраст! Были бы Вы чуть постарше, то тогда поняли бы, что это юмор!

Про возраст Вы уже догадались по водительскому стажу[/b.] Про Карасая и про книгу Вам сказать нечего если Вы технично переключили свою тираду в юмор Слабость доказательности + плоскость юмора.

В шестых, кто ни будь объясните ему значение Смайликов!

И что за привычка аппелеровать к кому то, своего ума не хватит.

Ну вроде всё!

Я о Вас был большего мнения. А вы так быстро сдулись

Как Вы там насочиняли, Ой бай, Аргыны!!!!

Чьи Баи то Аргыны? Ваши У Вас точно крыша прохудилась если Вы начали кричать "Ой бай". Ведь это словоблудие принадлежит пострадавшим женщинам! Неудивительно если Вы при виде одного аргына с ума сходите. То тут сколько аргынской инфо что не составит трудностей потерять половую ориентацию

Лицемер он - Олжас Сулейменов, аргын, а родился и вырос в Алматы, этого хватает, что бы его ненавидели северяне и южане, тем более западные казахи.

Атыгай! За что его не любят северяне,южане и западные за то что аргын, или за то что родился в Алматы!

.."предположения основы всех ошибок незная истины нестоит предпологать

Куда бы сюда точку или запятую поставить.

А то как в той присказке "Казнить нельзя помиловать"

предположения, основы всех ошибок, незная, истины нестоит предпологать

предположения основы, всех ошибок незная, истины нестоит предпологать

предположения основы, всех ошибок, не зная истины, нестоит предполагать

Ну не это важно, важно то что Джамбул не то чтоб боялся, но наверное вообще не знал об Аргынах!

Дорогой Вы мой Ержан, еще как знал!!! Прочитайте его ранее творчество.Айтысы с аргыными.

Что же Вы так огульно и бездоказательно. Это все от слабой доказательной базы.

Тем более эта ветка создана для того что бы мы "хаяли" Олжаса, а не занимались трайболизмом!

Как же все советское и русское хорошо, а советский Олжас плохо!

"Поэт горбат

Стихи его горбаты.

Кто виноват?

Аргыны виноваты!!!??

Анекдот в тему:

1941 год.Сидит с домброй Джамбул Джабаев возле юрты, сочиняет новую мелодию. Тут в аул на полном скаку скачет джигит и кричит: "Война, война!". Джамбул в волнении вскакивает, отбрасывает домбру: "Война, с кем война?!". "Фашисты, фашисты напали!", - кричит джигит. Джамбул успокаивается, берет домбру, садится и опять начинает сочинять мелодию: "А, пашисты, а я-то думал аргыны напали!".

Анекдот показывает уровень формирования казахского самосознания в первой половине 20 века.

1945 год 9 мая. "Жендык!Жендык!" Кымды жендык спрашивает Джамбул. Нем1сты жендык отвечает хабарман. А-а.. Нем1сты женет1н1н бурынан б1лгем,Аргынды жендыма деп журсем говорит Джамбул

На этот опус, придуманный одним форумчанином, (не Вы случаем) я уже отвечал на этом форуме! Но повторю, мне не жалко!

С какой стати Шапрашты боятся Аргын? Не Карасай ли от нехватки батыров у Аргын, умер на их земле, защищая их пастбища?

В книге Казыбек бек Тауасаралы улы "Туп-Тукианнан..." сказано на стр 208 раненный Карасай ушел в Аиртау к другу Агынтай батыру ищя спокойствия и стабильности.Тогда в Арке установилась относительное затишье. Через год в год кабана от хиджры 1049 года он умер. А наследующий год был АС. Вот ответ на Ваш очередной опус. Зачем больному зашищать того чего не было (нападок на пастбища) если там (по книге относительное затишье)

Или книга неправильная?!! А??

Ну если Ваши родственники нагашы узнают о том, что Вы не знаете кто такой Калкаман из рода Тобыкты и как он появился в окрестностях Алматы, то они точно смеятся будут. Вопрос над кем? Потом отпишитесь на ветке. Живы будем вместе посмеёмся. Ссылки на появление Калкамана под Алматы давать не буду. Всеравно их не примете. Впрочем могу дать одну ссылку. Книга "Аргын" стр 23. том 2-ой. Сразу и специально предупреждаю, авторы не аргыны, а ИЭЦ "Алаш" руководитель которого родом табын из мл.жуза и в объективности и нейтральности которого можете не сомневаться. Там же можете получить инфо по проживанию аргынов в Аулие-Атинский уезде стр 378 и . И просмотреть авторский коллектив, его количество и качество.

Атыгай! Калкаман и Мамыр это далеко не сказка, Это реальные люди. Поверьте Шакариму и его "Родословной....

Боровое относится к Акмолинской области адм.центр которого Кокшетау. Для чего был задан вопрос? Проверить мое географическое знание?! Если с советских времен пошли наименования МАМЫР то по советской тахтиалогии должны быть мкр Саур,Кокек,Наурыз итд. Раз их нет, значит не отчего было "отталкиваться". Только и один мкр Мамыр был назван по названию КЫСТАУ.

Ну, а если и это Вас дружище не устроит то проштудируйте Материалы по киргизскому землепользованию авторы которого П.Румянцев и сотоварищи - чиновники Царской России. Им наверное бары - бер что делали Аргыны подрода Кондыбай в Восточно -Кастекской волости Верненского уезда. Главное они их зафиксировали. А Вы все о родине? Вот Вы и не поняли метафору про колесо гелендвагена. Ограничился бы я только копытом коня. У ограниченных людишек сразу пошли бы пошлые приколы , типа а сам то на коне весь Казахстан объехал? Вы же проезжая через Кордай не на коне верхом то... Как говорят англичане в чужом глазу соринку.... Я это все про эту МЕТАФОРУ!!!! А на гелене уж лет пять как скачем. Неплохая я так скажу Вам машинка..

Какое ещё зимовье тобыктинца Калкамана? Что за пургу Вы несёте? Факты, но не от дедушки, есть? Мамыр это название месяца, "святого" для Советского гражданина, вот отсюда и пошло название микрорайона! У нас ещё есть пр. Абая он говорят пас здесь свой скот, он же тоже тобыкты... Калкаман, скорее это из ряда джунгарских батыров, Чемолган, Каскелен.

Не читайте сказки на ночь, хотя можно прочесть детям, чтоб заснули!

Правобережье Чу говорите.... это там где Бетпак Дала? Как там говорил автор сей ветки:

"Бетпак-дала всегда такая голая, Что стыдно лошади смотреть в глаза!"

Что то в этом роде, и там Вы утверждаете жили Аргыны? Я ошибся, с родиной не повезло не только Найманам, но и Аргынам!

Насчёт интеллекта, которого некуда девать Аргынам, у нас "бульдозеристов" не принято с первого раза, говорить с незнакомым человеком на ТЫ,

А ещё обижаются когда говоришь "дикий" север!

Не знать про Калкамана тобыктинца и причислять его к ряду джунгарских батыров- это уже диагноз. Вот от чего можно с ума сойти! Спроси братьев шапраштинцов и они тебе на пальцах расфасуют кто почем! Потом чего ""святого" у советского гражданина". Они же были атеистами. Вот тогда и появилось такое изречение "ничего святовово", да и потом что то я не слышал других названий типа мкр "Апрель" в честь рождения дедушки Ленина. Чем показушно стонать и причитать о сумашествии при виде аргынов, лучше учи матчасть. А в Кокчетау ты не был и таких слов как огурчик, арбузчик..ты не мог слышать.Нет таких слов в лексиконе кокшетауцев. Не надо из себя корчить бывалого этнографа. Этот лексикон другого региона Казахстана,если бы ты знал про это ты б такую глупость не сморозил. А Родина моя там, где ступала копыто моего коня(колесо моего гелендвагена)!

И еще раз учи матчасть чем попусту стенать. Ты не первый на этом форуме кто хочет криком взять. Так что...

JALAIR! Каждый судит по мере своей испорченности! Я, да и думаю другие приняли это восклицание не в матерном контексте.

Я когда ехал в Бишкек, чуть с ума не сошёл, когда увидел на Кордае, в самом что ни на есть, святом месте Старшего жуза, переселившихся с Кустаная аргын, в Джамбуле, вообще их много переезжает, ну это ладно, обл. центр, может по работе, но на кордае, что то не ладно в датском королевстве! Про найман говорить не буду, им с родиной не повезло, поэтому они везде!

По Вашему в Казахстане должны селиться только в местах, где казахи осели в 20 веке?

Дорогой Ержан! Правобрежье р.ЧУ в начале ХХ века занимали Аргыны (Акмолинский и Каркаралинские уезды). Сейчас эта территория Жамбылской области. Что прикажешь им аргынам оставаться на перефирии и не переезжать в Тараз, занимать должности "по работе". А если у аргынов интелекта девать некуда им все равно там оставаться? Какая то у тебя "местечковая" трайбовая болезнь!!! Видите ли он увидав аргына в Курдае чуть с ума не сошел. А что делать "астанчанам" если полгорода "шешенами" заполнен?! То же с ума посходить!? А потом что за наезд на найман. Знаешь ли ты о том, что в дореволюционном Алие-Атинском уезде почти всю Бакаирскую волость составляли найманы? И как понимать твое высказывание о том что им не повезло с родиной. Что окрестности Тараза только для "бульдозеристов" что ли!? Знаешь ли ты что на зимовках тобыктинца Калкамана и её возлюбленной Мамыр ныне расположены мкр Мамыр и пос Калкаман. По твоему их надо срочно переименовать да! А то и у братьев шпт то же наверное крыша поедет от такой инфо!?

О, шешен!

З А Ч Е Т !!!

Я тут прикинул по карте (см. Гугл), так там получается, что от "аула №7" до Троицка добрых 100 с лишним км! Получается, (согласно казахским историкам (и, например, по автору цитируемой Вами статьи!), мать Плевако, будучи маленькой 3-5-летней девчушкой, за 2 дня отмахала эти 100 с лишним км по степи? Делая по 50 с лишним км в день? )

Ну и т.д. и т.п.!

Аллид Вы лукавите! И в какой такой гуглевской карте вы нашли аул № 7. Представьте хоть фрагмент этой карты где указан аул №7. Вы хоть проанализировали когда составлена была Гуглевская карта и когда существовал аул № 7.

Уважаемый Eger!

Токмак - молот (огузский), токмак - колотушка (русский), наверное подражательное: ток-ток, тук-тук?

Я всегда чувствовал, что управляемый термоядерный синтез был впервые проведен протоказахами, а вовсе не монголами, в глубокой древности, только у меня не было доказательств! Сейчас появятся братья-монголы и обязательно начнут доказывать, что токмак - монгольское слово, а ядерную реакцию первыми провели монголы по приказу Чингизхана.

С уважением,

З А Ч Е Т !!!

Жаль что нет в статистике просто побывавших или просмотревших! На некоторых сайтах есть графа "просмотр". Может АКБ имел в виду этот контингент. А што форум "смотрибительный". Или не так?!

Здесь указаны таджики.

Уважаемые Оппоненты! Выставляю на обзор карты. Просмотр этих карт доказывает что ссылки на источники исследователей Российской Империи не так уж и убедительны. Пример: жаркентские уйгуры, многие из которых по переписи 1926 записаны как таранчи указаны как сарты.Ну так далее.

Отдали книгу М.Муканова и В.Вострова? Так она была в электронной версии на сайте Национальной Библиотки РК. Правда сечас сайт закрыт., но можно в поиске забить "расселение казахских родов..." и она откроется, т.е. книга.

Книга: Империя тюрков. Великая цивилизация Рустан Рахманалиев

.... На монетах писали «Темур Гураган», когда надпись была на персидском языке, и «Темур Кореген» – на тюркском.

Значение слова проницательный,прозорливый итд итп по казахски -көріпкел, көрген.

Получается так!