77759

......современное шежире есть монгольская традиция распространенное после монгольского завоевания и господства.

Зря вы так ЕНХД . Казахское шежире прописано до пра...пра... пра.. дедушки Адама!

Не будете же Вы после этого утверждать что Адам был монголом!!! Да и имя больше похоже на тюркское

А вот Вы сможете расписать свое шежире хотя бы до пайгамбара Нуха? То-то..

Подрод Даирбек к какому основному роду Дулат относится, В смысле Сыйким, Ботбай, Жаныс или Шымыр? Или это подрод входит в состав Шапрашты?

Расселение аргынов в Чимкентском уезде 1906-8гг.

Чагатайская волость:

Адм.аул. № 1

аксакалы хозяйственных аулов: Места кстау

Нуржан Байгул ----------------------Кара -сай

Юсуп Чантыбай----------------------Кара-кум

Аимбет Топак------------------------- Кара кум

Булганбай Байжиен------------------Кара кум

Толеуберген Ташмухамед-----------Кара кум

Усенбай Кунакбай--------------------Кара кум

Байзак Борибас-----------------------Кара кум

Исмамбет Умырзак--------------------Кара кум

Урумбай Айкымбай--------------------Кара кум

Нарпе Джумабай----------------------Кара кум

Худайберген Конысбай--------------Кара кум

Абдыля Сарыбай---------------------Кара кум

Чиликская волость:

адм. аул № 5

Асанбай Бурлыбай, Таджибай Мастекбай --------------------Чушка коль

Ельжан Юсупбай, Тынысбек Маутбай--------------------------без кыстака

Хантагская волость:

адм.аул № 7

Курманбай Даукара---------Думазак-Куль---тобыкты

Есимбай Самалык -----------без кыстау------тобыкты

Бек-Али Алпызбай-----------без кыстау------тобыкты

Кубей Манасбай--------------Кумколь---------аргын

Шер Бекбай-------------------без кыстау------аргын

Байбосын Баимбет------------Аша -------------аргын

Бурджарская волость:

адм.аул № 3

Таджи Джувас---------------Таш-Так---------каракесек

адм.аул №4

Абдурахман Байтак-------Албосты-Хана

Дюйкамбай Тулен----------Кара-Бастау

Карджау Куйли-------------Аирт

Сары Найзакара------------Кук-Арык

Таймухамет Кенджеубай----Аксай

Куянбай Сеид---------------Кара-Тобе

Тургумбай Тасбулат --------Бадам

Байбосын Айткул-----------Ай-Танак

Ну и так далее.

Фрагменты карт с указанием зимовок-кыстау аргын. Так называемое "родовое имение"

Описание дано как указано в стат.данных того времени

"Төре" не входят в систему жузов у казахов, как и их рабы-гвардия "төленгуты" и "ходжа" потомки мусульманско-суфийских миссионеров... Төре ставили выше себя и угнетали простой народ.

"Коммунист" однако же!

Я тоже придерживаюсь такого точки зрения.Улы-великий,улькен-большой,старший^Орта,ортангы,ортаншы-средний^Киши-младший,кишкене,кишкентай-маленький,мелкий,немного:слова одного корня.

ИМХО Улькен -старший,большой. Улы жуз-Великий жуз эта терминология появилась говорят с подачи покойного А.Аскарова. Заметьте, что историки РИ пишут везде про Большую Орду или Старшую , но нигде нет Улы-Великий. Есть много мест с такими названиями как "Улькен Орда конган" или "Киши Орда конган", опять же кто встречал старинные наименования местности как Улы жуз или Улы Орда.???!

<br /><br /><br />

По национальному составу большинство Героев составляли русские - 8160 человек; украинцев было 2069 человек, белорусов 309, татар 161, евреев 104, казахов 96, грузин 90, армян 90, узбеков 69, мордвин 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, марийцев 18, туркмен 18, литовцев 15, таджиков 14, латышей 13, киргизов 12, удмуртов 10, карелов 9, эстонцев 8, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 7, адыгейцев 6, абхазцев 5, якутов 3, молдаван 2.

http://www.proza.ru/2009/08/16/901

Численность казахов на начало войны было около 3 млн, из них 350 тысяч погибли на фронтах. Героев СССР 96. Немало казахов так и неполучили героя, т.к. Сталин и верхушка ненавидели казахов. В числе неполучивших Кошкарбаев - первый водрузивший знамя на рейхстаге. Литературная сказка, что первыми были Егоров и Кантария. Они были в среднем эшелоне. Так выгодно было ставке: обязательно русский, грузин. Кошкарбаев так и умер не получив героя, и до самой смерти был обижен за это.

Вот и считайте в процентном отношении кто сколько имел.

Это данные по 2-ой мировой войне. После войны Героями Советского Союза стали Бауыржан Момышулы, Тохтар Аубакиров еще один казах вертолетчик афганец К.Майданов , Также Героями России указом президента Б.Ельцина посмертно награжден экипаж направивший подбитый самолет на немецкий ж/д эшалон в числе которого тоже был казах Бактыораз Байсыкбаев, Установлено что именно их экипаж, а не Гастелло совершил данный подвиг. Да еще Плис Нурпеисов из Каракалпакии записан как узбек И легендарный генерал Сабыр Рахимов памятник которого сейчас узбекские власти дабы изжить память о нем снесли в Тошкенте.

[quote

По поводу многчисленности скота у старшего алаша. Трудно верится, да и "переписи скота", насколько мен известно, не проводилось. Т.н. средний алаш имел больше пастбищ, наверное и скота тоже.

По поводу переписи скота, проводились да еще как проводились, ведь надо было исчислять налоги. По крайней мере есть много документов РИ с конца 17 -начала 18 и до революции по численности скота.

ну хорошо, я кыргыз и теперь буду бороться за право считать Чх кыргызом(не казахом а именно кыргызом ), все теперь я тоже аксаклист чынгысхан был кыргызом

Ну, чтож мои проздравления! В полку Чынгысхановых притязателей прибыло!

у вас как то остро стоит вопрос о рекламе? вам нужна реклама казахов и казахстана? к вашим услугам

Бауырым Кыргыздаар! Я конечно же не против вашей "рекламы". Да вот думаю Вы уже не догоните тех постеров(сами догадываются) которые уже до Вас так "нарекламировали" что впору казахам участникам объвить приз за лучшую "рекламу" о Казахстане на ЕВРАЗИКЕ..

А што! Братья казахи! Может и вправду провести такой блиц-опрос и по итогам объявить "лучшего рекламщика"

Никто не ответил.

1. чарын - расщелина, по казахски будет "жарык".

2. чарын - лопатка, по казахски будет "жауырын".

ИМХО. "Жарык" это свет, Может быть "Жырык"

...................................

Я тоже за кыргызов, но все же историю не хочу утаивать или фальсифицировать, не хочу я писать, что Аттила и Чингис-хан были кыргызами и т.д. и т.п.........

А и впраду что то братья кыргызы не хотят отведать кусочек пирога от славы Чингисовой или Атиллы!!!

Неужели только казахам и монголам предначертан такой удел?

Улы жуз-Моголистанцы.Поэтому назывался старшим.

А название "орта" по моему-связано с терминам "ойрат".

Интересная версия. Обоснуйте пожалуйста.

С кем будут воевать? С татарами,башкирами или русскими? Если с калмыками,то тогда их на западе не было.

Хукер! А Вы что специалист по определению временного отрезка появления поговорки?

А может она появилась именно тогда когда и появились на западе калмыки!?

АксКерБорж, все хорошо, но вопрос остается открытым почему название жузов такие?

Я лишь высказал мнение, что название жузов и поговорка о трех жузах не имеют друг к другу никакого отношения. То есть несправедливо старший жуз называть "скотниками", и т.д.

говорить найманах, кереях и других как о тюрко-монгольских неправильно. Как тоже самое, что название некоего небольшого рода татар дало название огромному числу народов. Это все глупости.

Объединение трех жузов - очередное объединени тюркских племен (за 2000 лет были разные союзы), которое просуществовало до сегодняшнего дня.

По поводу близости по языковым и другим факторам. Странно, что не вошли тогда ногаи, кабардино-балкарцы, почему вышли каракалпаки? Видимо, государственность определяется немного другими законами. Иногда собираются не самые близкие по языку, но с течением времени притираются. Вся история человечества не знает четких гарниц между народами, между государствами навсегда, вечных союзов. Все течет, все изменяется.

В контексте сегодняших реалий "скотники" конешно оскорбительно, Если же отнестись к тому времени когда появилась эта поговорка, то тогда она имела более прозаичный смысл. К примеру выше было сказано что при встрече казахи приветсвовали словами "мал-жан аман ба?" Обратите, сначала мал, потом остальное!!! Скот в жизни казаха был самым важным составляющим, ведь он вел кочевой образ. Поэтому управление делами в животноводстве было доверено старшему как самому умелому. Сегодня смысл поговорки звучал бы наверное так "Старший Жуз -Премьер-Министр"

Я был среди казахов. Они живут в юртах

и кочуют с верблюдами. Это на юге в Шиньзяне.

В Баян Ульгие охотятся с кречетами.

На Севере в Алма Ате живут как в лесу, меж деревьев.

Богатейший народ! Но в самом Казахстане все всадники.

Урянхаец, что лавры Бората вам покоя не дают! Припозднились Вы с этим батюшка. Впрочем чем больше маразма о казахах и казахстана, тем больше интересующихся узнают правдивого.

Антиреклама сие и есть реклама. Продолжайте в таком же духе

Казахи делятся на роды???

Казахи состоят из родов!!!

Вот когда в наших головах укрепится догма что казахи состоят из племен и ру, а не делятся тогда и.........

и на лошадях двигаемся до сих пор и частенько в юртах обитаем бани строим, ложками и вилками пользуемся

но этим и что выше постами мы все еще раз показали, что для некоторых (по всей видимости для большинства) в КЗ строгое соблюдение древних традиций - маразм

на счет столов и стульев: можно дастархан обставить красиво и на земле

а еще многие казахи говорят, что казахский язык самый близкий к древнетюркскому может и самый близкий, но сами казахи в большинстве своем тока на стульях пируют , а не как в старые добрые времена

спасибо за содержательные ответы на счет соблюдения традиций мы это теперь всегда будем учитывать при написании своих постов

Кыргыздаар! Ну и брюзга ВЫ, Что теперь всем казахам на лошадей пересесть с авто. Интернет поотключать, Телефоны и другую электронику сдать в металлолом, а потом на лошади скакать за инфо в соседний город как в том анекждоте про "пейджержан" дабы соблюсти строго древние традиции. Нет "Дарагой Кыргыздаар" - казахи легче откажутся от первородства тюркского языка, чем от благостей прогресса!

Уже пережовывали это не раз. Казахи звук "ш" в начале слова произносят как "ч". Так же, в некоторых словах произносят и в серединеслова, но не отчетливо как кыргызы. Например, "бірін(ш)і, екін(ш)і үшін(ш)і". Так же, звук "ж" может произносится в начале слова как "j". Помимо того есть много искажении как Коктал превращался в Кактал, Копал в Капал и так далее.

Имхо Капал в Копал. Это от русской фонетики. Произносят "карова", а пишут "корова". Вообще по хорошему давно нужно отменить это правило. Как озвучивается так надо и писать. Вот папример пишут "ЩУКА" слышется как ШЮКА, или "РОЩА" слышим как "РОШЯ". Скоко детей-учеников парятся над этим. Наши русскоговорящие казахстанские дикторы прочитывая название партии "НУР-ОТАН" в голосе производят как "Нур-Атан". Мля после такой читки - хохмы я всегда хахатался до упаду.Видимо им сделали внушение произносить стали правильнее.

Вот оно как...!!!

А узбеки, наши самопровозглашенные "дворяне тюрских народов", с этим согласятся? Это же, чистейшей воды, посягательство и даже не камень, а уже целый булыжнище, в "их огород"! А?

Да и, АксКерБорж, не боязно-то на "два фронта", с монголами за Чингизхана и с узбеками "за дворянство", "воевать"?

"Бешеный..." с какого перепугу их и в "дворян тюркских народов", ну если только по самоназванию, а так если и "дворяне" только уже не тюркских,но сартских и да и других (фарси) народов. Не зря новоузбекский язык назван чагатаидским наречием. То бишь смесь тюрки с фарси. Сударь.. почаще штудируйте Радлова. И он Вам укажет хто есть хфранцузы тюрского языка...

у меня вопрос, а почему русские упорно эту букву вставливали везде в казакстане? Ех: чимкент, чилик, чу и мн.др.?

А это штоб соседи киргизы не затруднялись с произношением. Ведь у них нет буквы "Ш".

Еще раз о численности казахов на рубеже Х1Х –ХХ вв.

Общеизвестный факт, что численность казахов всегда определяли исходя из «кибиточных» данных умножая на 5. Просматривая свой накопленный архив, обратил внимание на то, что при исчислении душ казахского населения, повсеместно принимаемый коэффициент чиновниками Российской Империи К-5.0 к данным по кибиткам и хозяйствам далеко не соответствует той статистической действительности. Взять, к примеру, статданные в «Материалах по казахскому землепользованию….» Павлодарского уезда за 1903 год. Теренгульская волость: кол-во хозяйств 1638, кол-во населения 10704 исчисляемый коэффициент получился -- 6.53. В приложенной итоговой таблице по уезду показаны количество хозяйств 21837 и всего населения 132137. Искомый коэфицент получим в К-6.05. Джаркентский уезд за 1911 год К-6 .0 . Д.Федоров Военно-статистическое описание. Чжунгарско-Семиреченский приграничный район на стр. 106 . Верненский уезд 1908 год К-5.46 ну и так далее. Материалы всеобщих переписей 1920 года. Поселенные итоги Сыр-Дарьинской области стр.31. Средний людской состав хозяйств в 1917 году: Аулие-Атинский уезд к-5.5, Перовский уезд к-6.1, Туркестанский уезд к-6.5, Чимкентский уезд к-6.1.. Все эти представленные выкладки налицо опровергает правильность применяемого коэфицента К-5. Ни один из казахстанских ученых не опроверг громогласно этот применяемый статистический коэффициент. К чему это привело можно посмотреть в нижеследующих работах.

И так…!

Н. Масанов в своей книге «Кочевая цивилизация казахов» в гл.2.2 «Кочевое население казахов» опираясь на работы российских ученных Я.Гваредовского, Бутовского, Аристова, Бларамберга, Гродекова, МКЗ , МСТК и др. при исчислении количества родового состава применил коэффициент к-5.0 . и при этом необоснованно подверг критике за завышенные показатели аналогичную работу М.Тынышбаева. Рассмотрим некоторые показатели Д.Федорова из таблицы «Прирост населения Семиреченской области за 25 лет» кн. Чжунгарско-Семиреченский ……… .

1883 год казахское население области состоит из 539712 чел.

1908 год каз. население выросло до 802855 чел. Прирост в 263143 человека или 48,8%.

Временной отрезок между статданными Н.Масанова И М.Тынышбаева почти такой же, даже больше. Например, данные МСТК принятые при подсчете Н. Масановым за 1872 год, а как мы помним работа М.Тынышбаева за 1917, разница в 45 лет. Если выведенный прирост населения по Д.Федорову за 25 лет 48,8 %, то какой процент прироста можно определить за 45 лет. Попавшая в мои руки работа по количественному составу казахских родов собранная в феврале 1925 года Азизсбеком Утегеновым, кстати, подтверждает статистические выкладки работы М.Тынышбаева.

Конечно, и меня есть сомнения по некоторым показателям М.Тынышбаева, но по большому

счету работа Тынышбаева обрисовала абрис, в котором можно «двигаться», но выходить за рамки которого я считаю не целесообразным. Можно с уверенностью сказать что предрассудки казахов «Кыз конак, Аель баска ельдын тукумы», а может и подушная подать, заставляли скрывать настоящую численность семьи. По данным переписи 1897 года численность казахов составляла примерно 4 млн. человек, но многие исследователи уже тогда считали, что она достигала 5-6 млн. человек. По подсчетам Народного комиссариата по национальным делам РСФСР, сделанным в 1920 году на основе комплекса обследований, численность казахов в 1916 г. составляла 5,2 млн. человек (Государственный архив РФ. Ф. 1318. Оп. 1. Д. 440. Л. 7об.). Но и эти сведения, скорее всего, преуменьшают численность местного тюркского населения.

После Февральской революции Мустафа Чокаев в мае 1917 г. заявил, что статистические данные о численности коренных жителей края, составленные по материалам официальных переписей, не соответствуют действительности. Он утверждал, что в 1917 г. их было не 9 млн. человек, а почти вдвое больше. Дело в том, что мусульмане намеренно давали заниженные сведения, опасаясь подвохов со стороны властей. В 1917 году этот момент в полной мере обнаружил себя. Так, в Ферганской области в 1917 году при раздачи муки по карточкам выяснилось, что в кишлаках, население которых оценивалось в 500 человек, жителей оказалось в два раза больше (Туркестанские ведомости. 1917. 27 мая.). В сентябре 1917 г. на 2-м Туркестанском краевом общемусульманском съезде в Ташкенте говорилось о том, что в крае проживает 12 млн. мусульман (Туркестанские ведомости. 1917. 14 сентября). Соответственно и удельный вес казахов, их территориальное размещение не соответствовало официальным данным.

г.Алматы 2011г. 77759

Канчита карамбас...!!!

Прочитал одну ссылку, дальше не смог... сел и заплакал от зависти:

И "бешенный" еще и "завистливый"

Иногда заглядываю на форум "казарла" - форум уральских казаков. Там в какую тему не загляни везде казахи виноваты, Даже безобидная тема про рыболовство и то оказывается казахи виновны в том что "казаки" против ветра писают. И вот теперь вроде тема про легендарный казахский эпос, так опять пошли монгольско - казахские разборки. Доколе?! Есть же для таких разборок другие темы!!!

Ув.Аза! Сможете ли Вы выставить карту Баян-Ольгейского аймака аналагичную Баянхонгорского аймака? С показом сумунов и расселением казахских племен. А до 1911 года расселение казахских племен по хошунам Кобдосского "края". Как я знаю о том, что до 1911 года БаянОльгейского аймака не существовало.