77759

Классная карта! Давно искал. Рахмет

Сегодня нашел эту статью и карту, отсканировать ее не получится — она оказывается имеет формат А2, просто не полезет в мой сканер. Попробую потом воспользоваться фотоаппаратом, однако боюсь, что пострадает качество.

Раке! У Вас как я понял сканер А-4. Вы по кусочкам отсканируйте и отошлите мне. Главное чтобы между ними "просветов" не было, лишнее можно при сшивки удалить. А я их (кусочки) сошью и выложу в теме.

Карта есть, позднее закину ее сюда.

Рахмет!

Из каракалпакского ДНК-проекта:

1 Арыс - Конград

Balgaly - Ak balgaly - С3

Baymakly? - Nayman - C3

Baymakly - C3

С3- ИМХО найманы

Я.Р.Винников

РОДО-ПЛЕМЕННОЙ СОСТАВ И РАССЕЛЕНИЕ КИРГИЗОВ

НА ТЕРРИТОРИИ ЮЖНОЙ КИРГИЗИИ

Киргизы группы кыпчак (рис. 12) (ОГЛАВЛЕНИЕ) в своем составе имели десять основных подразделений; тору-айгыр—№62 на карте расселения, ходжа¬шукур—№ 63, омонок—№ 64. джаманан—№ 65, кармыш—№ 66, ширден—№ 67, ахтачи—№ 68, джартыбаш—№ 69, таз-кыпчак—№ 70, алтыке—№ 71 и кызыл-аяк—№ 107. Компактными группами они расселены в трех пунктах: 1) в северо-восточной части территории Баткенского района; 2) на территории сельсоветов Джида, Чокатюбе, им. Молотова и Беговат Сузакского района Джалал-Абадской обл. и территории кишлаков Кызылтокой Аимского района и Фазылман, Дехканчек, Коштепе, Ходжашукур, Кампыррават, Абдуллаби Ворошиловского района Андижанской обл. Узбекской ССР; 3) на территории кишлаков Джекенды, Чолок, Карамык, Батманкуль, Шве, в долинах Кульдуксу и Беркесу Чон-Алайского района Ошской обл. Кроме того, немногочисленные группы кыпчаков жили среди представителей других групп, например в населенных пунктах Кремель и Кызылсангир Куршабского района, составляя здесь до 10% населения; в долине Ченгетсу Сузакского района (до 30%), в кишлаках Карача, Бешикджол и Чонкурулуш Базар-Курганского района, в кишлаках Савай, Кутчу и Жилкельды Карасуйского района, Шейхалан, Шураб и Самаркандык Баткенского района и в долинах Чаарташ-сая, Тилляберды-сая Чаткальского райо

Вопрос: Есть ли такая карта? Если есть поделитесь пожалуйста.

Слишком многое неизвестно, приходится домысливать.

Ашина Шэни! После Вашего "приходиться домысливать" какие могут быть претензии к учебникам по истории Казахстана

Бактыораз Бейсекбаев

Мы хорошо знаем подвиг летчика Николая Гастелло, направившего свой подбитый и горящий самолет на механизированную вражескую колонну.

Однако спустя полвека мы узнали о случившемся совершенно по-другому.

26 июня 1941 года с аэродрома под Смоленском 207-й полк воздушной дивизии бомбардировщиков дальнего действия поднялся в воздух. Им было поручено бомбардировать колонну немецких танков у поселка Радошковичи в 40 км западнее Минска. Самолеты, разбившиеся на 2 группы, возглавили Александр Маслов и Николай Гастелло. В первых рядах самолетов находился экипаж Маслова.

По окончании боя загорелись 2 экипажа. То ли был поврежден штурвал или по какой-то другой причине, но самолет Гастелло упал далеко. Поняв, что смерти не миновать, экипаж Маслова развернул самолет прямо на колонну вражеских танков. В экипаже был казахстанец - стрелок Бактыораз Бейсекбаев. Члены экипажей других самолетов, видевшие этот эпизод, предположили, что горящий самолет принадлежит Гастелло. На основании рапорта старшего лейтенанта Воробьева и лейтенанта Рыбаса экипаж Маслова остался без внимания, а слава Гастелло как первого Героя Великой Отечественной войны разнеслась по всему миру.

Через 10 лет, 12мая 1951 года директор Белорусского государственного военного музея под грифом «секретно» пишет письмо председателю Молодечненского областного исполнительного комитета с предложением перезахоронить членов экипажа, возглавляемого Гастелло, павших в окрестностях поселка Радошковичи, на центральном кладбище. Директор музея руководствовался благими побуждениями — воздвигнуть памятник героям, доблестно погибшим в первые дни Великой Отечественной войны. На глазах сельской общественности, школьников, солдат раскопали могилу Гастелло. Каково же было удивление собравшихся, когда в могиле Гастелло оказался труп Маслова. Скелет обгорел до неузнаваемости, но сохранились очки, медальон, ключи от квартиры и другие вещи Маслова. Были найдены медальон и сохранившийся в целости футляр с документами стрелка-радиста, старшего сержанта Г. И. Реутова. В официальные органы стали поступать письма с сообщениями о случившемся. Но они не могли знать, что Указы Верховного Совета не подлежат изменению. Министерство обороны СССР также решило не предавать дело огласке.

В документах, найденных в пластмассовом футляре, были все биографические сведения о радисте Реутове. В дальнейшем эти сведения помогли выяснить, что в экипаж входили также капитан Маслов, лейтенант Балашов и младший сержант Бейсекбаев Бахтурас, житель Илийского района Алматинской области. Все они не вернулись после выполнения боевого задания на бомбардировщике ДБ-ЗФ 26 июня 1941 года. Много трудов понадобилось, чтобы восстановить истину. Задействовано было много сил, чтобы правда о Бейсекбаеве Бахтурасе (так было сказано в российских документах) дошла до нас. Через 55 лет после совершения подвига в газете «Егемен Қазақстан» появилась статья депутата Мажилиса Аргынбая Бекбосына «Ресей батыры — Бактурас Бесекбаев», где говорилось, что через 55 лет после войны распоряжением Президента Российской Федерации членам экипажа Маслова, в том числе, и стрелку экипажа Бахтурасу Бейсекбаеву, присвоено звание Героя России. Поиски данных об этом герое помогли выяснить, что настоящее его имя — Бактыораз. Указом Президента Республики Казахстан Нурсултана Назарбаева от 6 мая 1998 года Бактыоразу Бейсекбаеву присвоено звание «Халық Қаhарманы».

Я скоро открою ветку "Маньчжуры среди казахов"

Просмотрел, хохотался, и отписался

Нет.Кереев записал в маньчжуров по заказу маньчжурведа-АКБ. Кстати, племя Арги тоже маньчжуры!

Хукер! Вам мало того что после Ваших откровений... Шынгысхан стал казахским, так Вы еще предков кереев и аргынов в правители Китаем хотите записать.

Да, уж по Вам обелиск от благодарных казахов точно плачет...

Известно,что среди нынешних маньчжуров есть племена Кере,Керей,Керит и Меркит.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans_in_alphabetical_order

http://en.wikipedia.org/wiki/Manchu_people

Jurchen warriors

Хукер! Скоро тебе памятник поставим! Даже маньчжуров в казахов -кереев записал.

Жаль что не было в 13 веке "Сокровенное сказание тюрков (или кипчаков)".

Есть такое понятие - разнополярность мнений, но когда это в одной голове как у некоторых товарищей, то это уже извращение. Я имею в виду изречения некоторых юзеров что Шынгысхан не имеет никакаго к казахам, а в другой ветке что казахи это те же монголы.

Господа! Вы уж определитесь в своих умозаключениях!!!???

:D :D

Причем хотят именно казахов, а кыргызы,татары и др им не нужны

Критика на некоторых товарисчей подействовало. "Урянхаец" открыл сегодня тему " Потомки монголов в составе других народов" :lol: А "Хукер" догадливым оказался и открыл ветку "Монголы среди кыпчаков" на день раньше Вашего замечания.

Я не пойму логику некоторых браьев-монголов, То отдаляют братьев-казахов от Чингисхана, то каждый казахский род приписывают к монголам. Один Хукер столько родов "отождествил". Раз по их мнению мы казахи происходим от монголов, то по среднестатистической логике Шынгысхан наш-казахский. Уверен, что некоторые юзеры начнут травить байки что казахи(т.е. монголы) вообще не "те монголы". А есть будто бы еще помонголистее.

Будем ждать-с-с!!!

Мы и вы - одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие. Мы с вами заключим договор, что не причиним друг другу вреда, мы дадим вам из золота и одежд то, что вы пожелаете, вы же оставьте нам [аланов]

Ну дык зато выяснили что и среди татар есть белые, не очень белые и черные - татары не белые.

Ветка вроде про казахские рода, причем татары белые, черные. Дружище Хукер и не надоело Вам одну и ту же байку про аланов сувать куда (собака) не попадя.

Что братья-монголы решили - не мытьем так катаньем. Раз с Чингизханом в минусе, то порешили сперва казахов "омонголить", а потом и к ЧХ подтянуть! Ну-ну!!

Подскажите племя бору (район каракулма Ошской области) к кому относится? К адигине?

Тагай-Азык?

Или Конурат?

К Адигине

так сказать методом мозгового штурма - ашара на евразике ру мы все подобрались к истине

ответ дан Асан-кайгы байке. вопрос исчерпан.

В "Материалах для статистики Сыр-Дарьинской области" и в "Материалах по киргизскому(казахскому) землепользованию" Перовского уезда указан род "бактияр" который проживал в районе Жанакоргана современной Кызыл-Ординской области. Кто может дать пояснение по этому роду?!

. Северяне-восточане козла не могут поднять, куда там до мифического волкодрания! искажённого на юге!

Не знаю насчет волков, но одного "искаженного козла" поднять и опустить сможем!!!

Аргыны по ДНК близки к населению Северного Ирана, части армян и части евреев.

Знать не зря аргынов кличут "казахскими евреями"

Что скажте братья-казахи насчет сьедения свиньй древних кыпчаков?

Мля, сколько не прочитывал столько разных вариаций понимания этого предложения. Сначало было подумал наверное свиньи поели древних кыпчаков и в связи с этим аппелирование к братьям-казахам. Потом пришла мысль что братья-казахи съели свиней древних кыпчаков(виртуально, так как по общему мнению казахи все-таки помоложе древних кыпчаков) и поэтому надо держать ответку перед Хукером. Сейчас вроде стал понимать по другому эту Хукерскую головомойку. А Вы как поняли друзья?

Возможно есть маленький род ШОКША. И переделанный на татарский лад чукча. Ударение на последнем слоге.

А Вы почти угадали! Асан-кайгы нонче занят происхождением рода Шокше - Уак. Вот и мимоходом появился ответ.

Если кто-нибудь разбирается в шежире уаков, ответьте на вопрос:

Какова генеалогическая линия от Шокше до Ер Кокше?

Род шокше ИМХО из семипалатинских уаков. По одной версии Шокше-Жаркын-Токтамыс-Шога по восходящей. А вот как связать Шога с Ер-Кокше не получается. В разных шежире разные версии и разные "ветки" .

транслируемое монголами на всех ойратов и ничего общего (кроме, наверное, полисемии!) с табунщиками не имеющее! Так я и добиваюсь у reicheOnkel-а есть ли у этого слога другое значение в монгольском языковом обороте. Если есть в наличие этого слова значение аналогичное значению в русском или казахском варианте то я снимаю вопрос, если же нет то вопросы могут иметь продолжение...............