77759

табунщики это просто так унизительное что ли прозвище придуманное для ойратских князей и ничего общего с монгольским титулом табунан. Может быть русский язык влияет на Ваше восприятие?

Ну конешно влияет. Мы же с вами переписку ведем на русском языке. По моему, Вы думаете на монгольском, пишите на русском и подозреваю что меня записали думать по монгольски. Табын на казахском стадо коней, табун на русском тоже сие означает. И если табун по монгольски означает то самое, то мне понятно почему их обозвали "табунщиками". Но Вы ведь говорите табун на монгольском есть слово "пять". Тогда по Вашей логике их должны были прозвать пятерочками. А может быть среди них были племена тюркского происхождения, и тогда станет понятным уничижительный термин "табунщики". Или я в чем не прав, или Вы чего не договариваете?

"....когда ойраты были независимыми они называли их потомками табунщиков"

Если табун слово означающее пять, то почему потомки "табунщики". Поверьте, я не ищу подвоха, но что я не могу уловить значение и связь между этими словами. Ведь "табунщики" как правильно понял это конюхи, Или что то не так?

Вообще то тема про казахов, ну раз так далеко зашли у меня вопрос к ув. reicheOnkel. Вы написали табунан это ханский зять, это слово китайского или монгольского происхождения?

И еще, Вы бы почаще заглядывали и сами отписывались, а то этот защитник монголов из тюркского племени урианхаев столько ошибок наделает, век самим монголам не исправить!

Найман - майман одно и то же.

В Якутии много одноименных родов

Маймага, майаат, момогир... Они палеоазиаты

выходцы с Северо Востока Сибири как и монголи

Генетика тоже доказывает рождение монголов от

тунгусов

Ув. Урянхаец! По Вашему посту стало понятно что монголы-палеоазиаты, но в то же время Вы пишите что они(монголы) происходят от тунгусов. Итак, как я понял Ваше шежире представляет такую ветвь: палеоазиаты - тунгусы - монголы. Я вас правильно понял?

( ... )[/b]

Вольная Тартария. Английская карта, 1851. (Кликабельно)

Копипасты эти англичане! С каких это пор номадки на коне по хфранцузки скачут скинув ноги на одну сторону? Или может вольные тартарцы с графиней (приехавшая с мужем картографом) "кыз куу" устроили

Не соответствует.

И при этом титул тайджи/тайж не монгольский, а китайский, см: хотя-бы у самого себя:

Как я уже писал, тайджами у монголов, в отличие от казахов, могли быть не только чингизиды, но и потомки его родственников и даже совсем не относящиеся к его древу - это западные племена ойратов и другие (тумэт, хотогойт и пр.).

Другими словами, титул тайджи/тайж, в отличие от казахского төре, был не наследственным, а и .... жалованным. А раз так, то это уже не может называться белой костью, привиллегия утрачивается, т.е. дарится, продается и т.д. ... См: хотя-бы самого себя:

А если он был бы в плену у донских казаков, то все было бы русское? А как же!! Что ж ему (пленному) по вестерн-юниону одежду заказывать из родных пенат

Голову даю на отсечение: Ой не зарекайся "бешенный...", не зарекайся на закате дня!!!!

Сейчас собрался изучать ДНК-данные по киргизам и в связи с этим возник вопрос, какие киргизские рода проживают в Нарынском, таласком районах Киргизии и Мургабском районе Таджикистана.

Подскажите пожалуйста, кто знает.

Может как то поможет визуально

Чапан и шелковый пояс-Монгольские.

Засланный монгол однако

Это с какой книги, можно узнать?

А я разве утверждал обратное? Акскл, он на то и аксакал, что его надо уважать)

Акскл он один на форуме, А кто такие "всякие"?

Для братского монгольского народа ничего не жалко. Только, боюсь, всякие Аксклы будут несогласны)

У (мною уважаемого) АКСаКаЛа особое мнение и его(мнение) надо уважать!

Раз уж постоянно ведется бурное обсуждение Потрясателя Вселенной, было бы непозволительно забывать о его анде и главном антагонисте - Джамухе. Личность, если задуматься, противоречивая и загадочная. С одной стороны, он предал Тэмуджина и долгое время считался его главным врагом. Однако если воспринимать его именно врагом Чингисхана, то возникает множество недоумений. После битвы при Далан-балджутах Джамуха почему-то не стал добивать Тэмуджина, сказал, что он-де крепко запер анду в Дзеренском ущелье и ушел. Перед сражением при Харахалджит-элетах Джамуха передает тайно Тэмуджину точную диспозицию войск Ванхана и тем самым вырывает из рук последнего верную победу. После разгрома Тэмуджина Ванхан и Джамуха пускаются в погоню, но на полпути последний зачем-то останавливается и начинает убеждать Ванхана, как опасны и неутомимы монголы. Наконец, до битвы Таяна с Тэмуджином Джамуха бросил своих найманских союзников и победа в результате досталась Тэмуджину. Согласно "Сокровенному сказанию", до казни гурхана Чингисхан предлагал своему анде быть "второй оглоблей в телеге государства" и благодарил анду за его поступки, указанные выше. Но Джамуха сам просит своей казни, без пролития крови. А у Рашид-ад-Дина все иначе. Согласно его трудам, Джамуха был отдан в руки Илчидая, который подверг его долгим пыткам с расчленением всех суставов. Получается, что у персидского историка Джамуха - властолюбивый интриган и предатель, а у автора Юань-чао-би-ши он патриот и верный друг, которого только обстоятельства вынудили пойти против анды. Кто же из них прав?

Мне бы все-таки хотелось, чтобы здесь обсуждали деяния и мотивы поступков анды Чингисхана, а не его этническую принадлежность. А то снова придется любоваться на громогласные утверждения, что гурхан был древним казахом.

Казахи снисходительный народ и поэтому Джамуху оставляем братьям монголам! Чужого нам не надо!

А может это совместная "отработка схема действий монголов и кипчаков" ? С аланами также по такому плану деиствовали. Почему у венгерских кипчаков так много монгольских родов?

О чем здесь говорится?

Вы таки до сих не поняли ув. Хукер! О Джамухе! О ком же еще, тема же о нем

не стоит забывать, что на протяжении всей жизни Чингисхана главным его врагом было тунгусское государство Цзинь, потомки правящего дома которого в 17 в. восстановили свое государство и приняли самоназвание "маньчжур".

Сударь! Если я скажу что казахи повлияли на монгольский язык "чингизхановой эпохи" то непременно услышу вопль - "Какие казахи"? они появились 15-16-17-20 веке. Почему я должен домысливать о чем пишет тот или иной юзер. Тунгус пишете тунгус. Сяньби пишите сяньби, Кидане пишите кидане или кто еще там на очереди

Половцы-Кыпчаки побежали к переправе, смяв и расстроив полки Мстислава Черниговского, уже готовые к выступлению и победа в результате досталась Субедею.

Битва на Калке.

А Джамуха за кого воевал то ? Или по ходу тему про Джамуху на Субедея поменяли?

[quote name='kyrgyzdaar'

Боже храни америку

Ей АЛЛА Американы сакта! Казахский перевод из америкосского фильма

ээх читаете немножко дальше до Кидани, Сяньби

Что вижу то и читаю!!!

Хех,

Впередь узнайте что титул "гурхан" имеет значение "великий хан" или "хан всего государства".

Слово "гүр" - великий, большой, государство?? на киданьском и ианчжурском языках. Из этого на монгольском языке "гүрэн" - империя.

А зять на монгольском "күреген" - совсем другое слово.

enhd-у: Интересно когда и как успели манчжуры повлиять на "монгольский язык Чингизхановой эпохи".

Чтоб не путать с "казаками", русские, казахов обозвали киргизами, А чтоб как то отделить настоящих киргизов от казахов-киргизов (раз их уже так обозвали их) стали обзывать "каракиргизами" или "дикокаменными". Я намеренно пропускаю словопроизношения "именовать", "называть" итд. Именовать значит называть его настоящее имя, если же по другому то сие будет кличка(обзываловка). Суть не в этом. Не надо делать из этого трагедию. В данное время все уже устаканилось. Киргизы стали "казаками", а дикокаменные стали называться "кыргызыми". И если какой то башкир назвал казахКа киргизом с каким то подтекстом то и из этого тоже не надо превращать в трагедию. Чем брат кыргыз хуже казаха ..А?. Как то один кыргызский писатель в декабре 1986 году оказавшись в Москве и заметив недобрые взляды пассажиров европейской внешности к себе, (а ехал он в автобусе), далее на вопрос :-" ..что казах ", он с гордостью и вызовом ответил да я КАЗАХ. Респект таким братьям - кыргызам. Уважаемые все очень просто, это по поводу почему казахи в какой то момент стали киргизами, и не надо в стакане с водой разводить бурю.

Уважаемый Акскл! Продолжайте в том же духе, и не обращайте внимание на жёлчем заполненных пузырей! Хай надуваются от зависти, могет скоро лопнут!!!!

.....На то,что кто-то там хитро посмеивается, мне абсолютно нет никакого дела.....

Нуааранг! Оффтоп с "казахским" Чингизханом начат Вами. Я как-то приводил примеры про сайт уральских казаков "Казарла" там все темы заканчиваются "обиженными чувствами" на казахов.

А тема вроде бы про короля Артура.

.....Я не казах и то..., а уж нормальным казахам каково... Представляю! ....Нормальные казахи Вам "бешенному.." отвечают : "Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо....!" -

На сайт http://www.sanjira.ru/sanjyra32.html не заглядывали?

Видимо уже не знали, что Йылкычи-бий[/b] и Балыкчи-бий[/b], это один человек.

Я тот оскорбленный балыкчи, названный рыбаком.

Пытающийся, отмыться от рыбьей чешуи.

Хрен редьки не слаще!!! Не хочешь зваться рыбаком, быть табе табунщиком!!!

Перевод в студию!!! Не все здесь монгольские казахи.