bek_nur

Хори тумат - бури тобет - бури тобе ит - волко собаки

вопрос по датам или о государствах вообще? У меня тоже сложилось мнение, о последнем, а государство ли?

Y-ДНК гаплогруппа N отмечена мутацией в ОНП маркере M231. Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Наиболее генетически «чистые» представители — удмурты (68%) и финны (61%)[1]. Гаплогруппа N является потомком гаплогруппы NO, примерно 45—35 тыс.л.н. широко распространённой в восточной Азии. Хотя современное распространение группы N максимально в северной Азии, нахождение древнейших её субклад N* в горах южного Китая (провинция Юньнань) может говорить о появлении мутации M231 именно в том регионе. Однако подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой — регион Алтая, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время — между 20 000 и 15 000 лет назад. А вот N1 - скорее всего лапоноидная, переходная

моразм крепчает, сейчас бамси скажет что Q у селькупов не от кетов Вас поймали как меленького ребенка, когда он залазиет в шкаф без спроса, за сладостями

Селькупский язык относится к самодийской группе уральских языков. Ура́льские языки́ — языковая семья, включающее две ветви — финно-угорскую и самодийскую. Родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э. Н. Сетяля[1]. Был сделан вывод о существовании в прошлом уральского языка-основы и происхождении из него финно-угорских и самодийских языков. Ну хоть сказали "пожалуста", ато обычно вы так не говорите, нече и вас тоже скоро вылечат))

Q пратюрки по всей видимости хоть и малочисленный но монолит, а тюрки не монолит, N,Q,R,О,С,J,G- вот от такого смешания возник нынешние тюрки, а ранние сохроняли родоплеменной строй очень жестко, но при этом язык мог быть тюркским.

кеты и селькупы - самодийцы, языковая семья родственна уральской, тоесть финоугры, но мы то знаем что костяк финоугров гаплогруппа N, а Q могли быть попутчиками, в движении N на северо запод, притом что Q там очень редкая (скандинавские странны)

Q не индоиранцы, потому что коренные американцы представленные гаплогруппой Q совсем не индоиранцы, а паралели встречающиеся можно отнести к общему праязыку человечества. А вот с тюкским языком схожестей много.

Большая часть коренных американцев гаплогруппа Q, переходная расса у протюрков.

из них днозначно можно сказать об европеоидном облике только R гаплогруппа.Q и N - переходная, между монголоидом и европеоидом "лапоноидная" Однозначно об индо-ираноязычеи Q носителей тоже сказать нельзя, Q не младше и не старше R, а поралельно (один отец), если приглядеться то в тюркском очень много паралелей с индоевропейскими языками, но они не есть заимствования, а суть и основа тюрк. языков. Также как и у N с О один отец, фино-угорский язык и сино-тибетский, идут поралельно.

По мнению китайского исследователя Ван Говэя[13], этот термин используется в "Ляо ши" вместо слова "дада" (татары), которое в данном сочинении встречается всего несколько раз. Л.Л.Викторова, возражая, считает, что "название "татары" сунских авторов было не этническим, а собирательным", а вместо "дада" традиционно продолжал использоваться термин "шивэй"[14]. Однако термин "татары" встречается не только у сунских авторов. Он есть в орхонской надписи 731 г.[15] Персидское географическое сочинение "Худуд ал-Алам" (982г.) сообщает, что татары и тюрки принадлежали к тогузгузам. В китайских текстах термин "дада" упоминается с 842 года, а по некоторым данным[16], даже с IV в.н.э. ссылка

Вопрос удачи и не удачи, практически у всех мировых правителей, империй, не простой. В это время умирает Инанч-хан и найманское государство распадается на два улуса, во главе Буйрук-хана на Алтае и Тайан-хана на Чёрном Иртыше. В 1199 Тэмуджин вместе с Ван-ханом и Джамухой, общими силами напали на Буйрук-хана и он был разбит. По возвращении домой, путь загородил найманский отряд. Бой было решено провести утром, но ночью Ван-хан и Джамуха скрылись, оставив Тэмуджина одного в надежде, что найманы покончат с ним. Но к утру Тэмуджин узнал об этом и отступил, не вступая в бой. Найманы же стали преследовать не Тэмуджина, а Ван-хана. Кереиты вступили в тяжелый бой с найманами, и, в очевидности гибели, Ван-Хан направляет гонцов Тэмуджину с просьбой о помощи. Тэмуджин отправил своих нукеров, среди которых отличились в бою Боорчу, Мухали, Борохул и Чилаун. А если бы найманы погнались за Тимучином, то что тогда? Вместо нынешних монголов были бы: кереиты, меркиты, найманы.

Шивей-татары, татаро-шивейцы - бравые ребята. само этноним - штука тонкая

Владимир Дергачев ссылка В истории Евразии было несколько великих империй кочевников с главной ставкой на територии нынешней Монголии: держава хунну (3 – 1 в. до н.э.), государство Сяньби (1 в. до н.э. – 4 в. н.э.), Жуаньжуаньский каганат (4 – 6 вв.), Тюркский каганат (6 – 8 вв.), Уйгурское ханство (8 – 9 вв.), Киргизский каганат (9 – 10 вв.) Чингисхан (около 1155 —1227) стал основателем (1206 г.) и великим ханом Татаро-Монгольской империи, мировой державы средневековья, объединившей Великую Евразийскую степь от Дуная до Тихого океана, и самое протяженное пространство от Новгорода до Индокитая, включая Тибет. «Властитель степного океана» и покоритель Вселенной в социологических опросах на Западе назван «Человеком тысячелетия». Кочевые империи растекались по необъятным океанским просторам Великой степи. В «плавильном котле» этих империй не только поглощались другие государства, но благодаря караванной торговле создавался интенсивный материальный и культурный обмен между кочевниками и народами, живущими на «берегах» Великой степи. Сочетание глубокой религиозностью с веротерпимостью к христианам, мусульманам, буддистам и сторонникам других конфессий, повышенное уважение к кочевникам, морально превосходящим покоренные оседлые народы.

Гибель Османской империи Султан Селим III (1789—1807) предпринял впервые попытку проведения реформ по западноевропейской модели. «Новый порядок» был заимствован во Франции. Однако попытка «прорубить» новое окно в Европу закончилось для султана трагически, он был отлучен от трона и лишен жизни за распространение манеры «неверных». Если успешные реформы султанов Мехмеда Завоевателя и Сулеймана Великолепного опирались на традиции ислама, то игнорирование психологии подданных и чрезмерное усердие в культивировании западных идей вызвали оппозицию консервативного большинства, состоящего из разложившейся армии и коррумпированной власти. Первые симптомы национализма появились в Турции после французской революции 1848 года. Империя османов переживает трудные времена. Катастрофически растет внешний долг, импорт превышает экспорт, экономика в упадке, а беднеющее население становится враждебным по отношению к реформаторам и иностранцам. Укоренилась привычка власти жить и паразитировать за счет зарубежных кредитов. В 1865 году основывается тайное общество «новых османов», поставивших целью установление конституционного строя. Один из авторов турецкой конституции 1876 года Ахмед Мидхат-паша, дважды занимавший пост великого визиря, был сторонником вестернизации и активно внедрял французский язык в делопроизводство. Это закончилось трагически — он был умертвлен по приказу последнего султана Абдул-Хамида II (1876—1909). Султан почерпнул идею панисламизма в одной из немецких книг и сделал девизом своего правления. В Турции вспыхнула искра межрелигиозной вражды. Во время жестоких армянских погромов погибло несколько сотен тысяч армян. Но и этот путь оказался неудачным. Духовный и светский владыка исламского мира был заточен в тюрьму и отрекся от престола. При Абдул-Хамиде была предпринята следующая попытка западной модернизации Османской империи с помощью Германии. Канцлер Вильгельм II, исходя из геополитической концепции «Дранг нах Остен», рассматривал азиатскую Турцию как германский форпост экономического, торгового и технического наступления на Восток. С помощью Германии была модернизирована турецкая армия и коммуникационная сеть империи. Основным совместным проектом стала концессия Германии на строительство Багдадской железной дороги от Берлина до Персидского залива (Басры). Сооружение магистрали способствовало взаимовыгодной внешней торговле. Была построена и другая стратегическая железная дорога от Дамаска в Хинжаз к исламским святыням Мекки и Медины (в последствии была разобрана в пределах Саудовской Аравии). На рубеже ХХ века политическими правопреемниками «новых османов» выступили младотурки. Как часто бывает в истории, молодые реформаторы не подумав, провозгласили лозунг, что все народы — братья, забыв о том, что правящая нация турок составляла меньшинство в империи. Но джин был выпущен из бутылки. Идею братства восприняли многочисленные народы империи. Лидер младотурок Энвер-паша выдвинул заимствованную в трудах немецких ученых доктрину пантюркизма, призванную обеспечить лидирующую роль турок. Согласно концепции, империя станет истинно Османской, если присоединит все тюркоязычные страны, включая российский Туркестан. Формула пантюркизма была проста и понятна: «Турецкий осел лучше чужеземного пророка». Национальность провозглашена выше пророка, дело осталось за малым — «сократить» лишние народы. В 1915 году в результате геноцида погибает свыше миллиона армян. Через три года с политической карты мира исчезает Османская империя. Османская империя. Немощная власть порождает насилие и собственную смерть. Следует констатировать, что вестернизация обернулась радикальным национализмом, стоившим миллионов жизней, унесенных бессмысленными этнонациональными и этноконфессиональными конфликтами. Модернизация по европейски не дала того уникального результата, как средневековая османская модель меритократии, позволившая на протяжение веков поддерживать мир и порядок в пространстве православных христиан. До XVIII века Турция была могущественнее России. Благодаря петровским реформам Российская империя первой из стран тогдашнего «третьего мира» пошла по пути вестернизации. Завоевав Центральную Азию, Россия вместо Турции стала великой евразийской державой. ссылка Турко-французские взаимоотношения ухудшились, зато турко-германские улудшились. Нынешняя Турция это результат турко-германской модернизации. Может и у нас не все еще потеряно , но сравнивать пожалуй нельзя.

Так можно было б утверждать еслибы монгольский язык, был бы древнее (ну например) чувашского, а так "прокричать" любой может. Монгольский язык от правителя гуннов Модэ?

Обычно в обществах где отсутствовали крайне маргинальные идеи и наоборот подподавшие под сферу влияния этих идей другого народа, чтобы выжить приходилось подстраиваться, приспосабливаться, ну и конечно главный фундамент таких обществ это - единство. А там где цветет великий и могучий "Трайболизмус", считайте что они попросту бесяца с жирку. Особенно это касается правящих кланов, не захотевших пожертвовать соими якобы привелегиями.

Когда говорят о якобы монгольском происхождении отдельных племен, многии по не знанию отождествляют сразуже с сегодняшней монголией и ее населением. Хотя на тод период врятли они себя отождествляли с этим этнонимом. Наверно правельней было бы называть их "шивей-татарами", не зависемо от того на каком языке они разговаривали, тюркском или тунгусо-маньжурском. Моя версия, вполне себе жизнеспособная.

Кроме легенд у якутов, о якобы Средне-Азиатском происхождении ничего нет, а именно - материальная культура (к сожалению). Поэтому в генетическом плане они монолит.

усы - viikset (финский) vuntsid (эстонский) вуса (польский) Или финоугорский пласт в монгольском.

Всетаки у тяньшаньских кыргызов есть ли легенды о прородителе "пурус, пурут"?

В Средней Азии как рас ДНК анализ показывает, об разно-составной составляющей народов,в отличии от якутов, по сути они идут как монолит, со своей N гаплогруппой, что насамом деле удивляет.

Вы думаете что пишите? Получается все перечисленные народы и их племена никогда не смешивались, племена могли входить и выходить и что дальше?, только потому что у други так, теперь и у себя хотите что бы было так? Вы явно там в Чимкенте на "зимнем солнце перегрелись."

А если сами будете говорить непонятные вещи? Кыпчаки это одно из племен казахских, кыргызских, ногайских и тд. и на этом все.

Не ябеднечайте на других, следите за собой.