bek_nur

Репортажи Небесные пастбища алтайцев Максим Костин Алтайцы продолжают традиции предков. Более сотни лет православные миссии крестили алтайцев, писали грамматику алтайского языка - это был первый опыт обращения их в мировую религию. Затем нелегкий -более чем шестидесяти летний, атеистический, советский период. Да и двадцатилетний поход к рыночной экономике не повлияли на суть пастушьей жизни, обычаи, национальную культуру, традиции. Лучшие места для летников и зимовок были выбраны еще в эпоху бронзы, скифами. О чем свидетельствуют множество древних памятников. Это курганы и оградки отмечают места проживания людей в прошлом. По их следам пасут скот и сегодня современные тюрки – Алтайцы. Они поклоняются силам природы, считают себя неотделимой ее частью, свято чтят память предков. К ним в гости мы и отправились на летние высокогорные пастбища в отрогах южночуйского хребта. Ради поездки нам (мне, археологу Дмитрию Владимировичу и моему другу Олегу) пришлось посреди рабочей недели, ранним утром выехать на трассу М-52 строго на Юг, в сторону Монголии. Весь день были в пути, добрались до места поздним вечером.Остановиться планировали в пастушьей избе для весенне-осенних перекочевок, на высоте 2400 м. В доме никого не оказалось, хозяева на самой высокой точке их годового цикла,где осуществляется летний выпас скота – там срубной аил (деревянная юрта) на высоте почти 3000 м. над уровнем моря. Долину с аилом нам удалось обнаружить с большим трудом, так как маленький пятачок цивилизации был еле заметен среди бескрайних горных просторов. При подъезде нас встретила семья пастуха– алтайца, но хозяина не было. Мы надеялись, что хозяин Женя будет дома, а он спустился, вниз в долину на стрижку овец, откуда мы и приехали. Делать нечего, спускаться уже поздно - перевал опасный, пришлось заночевать в юрте у семьи Жени. Много лет наблюдаю, что алтайцы не слишком разговорчивы, может ошибочно показаться, что они не приветливы, это не так. Просто не любят много разговаривать - больше делают. Хозяйка с дочками стали быстро накрывать на стол. Мы поужинали типичной едой алтайских пастухов: Бурдак (жаренное нежное мясо барана), свой хлеб, каймак (сливки, сметана), Сырчик (по вкусу напоминает пармезан), алтайский чай с талканом (измельченный, жаренный ячмень, соль и масло коровы или яка). Желудок каоровы используют как сосуд для хранения каймака. Сырчик. За приготовлением ужина познакомились с домочадцами, если это слово применительно к аилу. У Жени и Тони - 5 детей. Старший сын служит по контракту в Чечне, дочь Арунай учится в Горно – Алтайском университете, младшие дети - школьники учатся и живут в зимнее время в деревне, где за ними присматривают родственники. Нас положили на нары, археолога Дмитрий Владимировича, как знакомого гостя в этой семье по свойски положили на шкуры яков лежащие на голом земляном полу. Этому экспедиционному человеку, не привыкать к таким условиям. Собак в юрту не пускают круглый год, да и отношение к собакам у алтайцев, весьма суровое, псов могут просто не кормить. Пусть сами, мол, добывают себе на пропитание, вон, сколько грызунов водится. Но все же друзья человека преданно служат - отгоняют волков от стада, хотя кормятся сами по себе. На выбранном месте, передний план занял «обо». У обо совершаются обряды поклонения — обрызгивание вокруг обо, молочной (тарасун) или обычной водкой и приносят подношения. Считается, что обо создаёт погоду, отвечает за урожаи, здоровье, благополучие, не пускает людей на гору. Культ обо, возник у ранних кочевников, связан с шаманизмом. Вернулся, когда все уже начали просыпаться, хозяйка Тоня встала первой и отправилась к загону за кизяком – топить остывшую печь. На завтрак был недоеденный ужин. Быстро собрались, Тоня схематично нарисовала ориентиры на местности, как найти ее мужа. Мы распрощались, вдруг неожиданно и настойчиво, Тоня попросила отдать ей заготовленную нами в подарок мужу – водку. Это означало, что она боится того, что не увидит загулявшего мужа еще несколько дней. Направились искать нашего хозяина – алтайца Женю. Как раз с высоты птичьего полета просматривалась вся долина. По обеим, краям которой стояли избы пастухов. Спустившись вниз по крутому перевалу, мы подъехали к обустроенному хозяйству. В загоне было много алтайцев, пастухи собираются вместе и помогают стричь стадо одного из чабанов. Когда то же самое будет нужно кому-нибудь из них, соберутся все чабаны в округе и помогут. Тут то, Женя нашелся, был он веселый и хмельной. Посмеялся, что мы переночевали у него на верхней стоянке без него, с его женой и детьми, но и пообещал за это убить археолога Дмитрия Владимировича (алтайская шутка). Договорились, что завтра привезет с верхней стоянки молодого барашка для шашлыка. Мы еле, отмахались, не могли уехать, Женя не отпускал хотел с нами выпить. После того как наш Женька не привез барана в оговоренный срок, нам пришлось податься с просьбами продать барашка к соседям, там где вчера стригли баранов живет семья круглый год (пару километров от нижней избы Жени). Молодежь поднимается вверх пасти скот (на их яков я и наткнулся утром) в летний сезон, а старики внизу дома. Тут даже разводят куриц, что не свойственно алтайцам в этом высокогорье. Зарезать барана, наши соседи решительно отказались. Дело в том, что по алтайским традициям, можно резать барана, когда луна пойдет на рост, а за семь дней до этого ни в коем случае, а то духи прогневаются. Так что приходите, соседи послезавтра и будет вам самый вкусный барашек. Раньше алтайцы жили по лунному и солнечному календарю, до принятия православия. Что бы мы сильно не расстраивались, хозяйка пригласила нас в юрту на завтрак. Кстати войлочные юрты на Алтае, теперь встречаются только у теленгитов Кош-Агачского района. Старшие дети спешно убирали завтрак - из сурка (тарбаган)! Меня улыбнула эта картина – барашка значит резать не хотим, а вот бедного сурка без проблем. Нам же дали традиционный час с талканом и приготовили яичницу из яиц своих кур. Мы очень вкусно позавтракали и хорошо пообщались. Вчера мы видели, как остригали баранов, а сколько же стоит килограмм шерсти? А стоит он целых 8 рублей. И это конечно мало в сравнении с трудами по уходу за скотом. Килограмм баранины совхоз принимает по 80 рублей. Так что баранов выгодно продавать на рынках. Так же хозяйка посетовала на то что государство Российское, больше не желает заботиться о малых народах и им урезают все дотации от государства, выживайте мол как хотите. Раньше то вот тонну угля выдавали, а теперь и 300 кг., придется с боем выбивать – жаловалась на жизнь молодая хозяйка. Я слушал ее и понимал, как нелегко этому народу сегодня интегрироваться в современные рыночные отношения. Многие спились, другие уехали. Но те кто остались после вековых трансформаций, вспомнили про культуру предков, шаманизм и про феодальный строй, который был раньше. Как и в досоветские времена на Алтае появилось разделение на Зайсанов и рядовое население.

Не там ищите, Вам сюда http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1118-%D1%8D%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/page-3#entry137442

Вообще то тут и доказывать нечего, монголоязычные (в прошлом) говорили на других языках, а затем подверглись этно-культурному влиянию соседних гунских племен и переняли их язык, хотите докозательства? наберите в гугле - влияние гуннов на предков монголов, или зайдите в тему - эвенки, вам все станет понятно, но это врятли стоит от вас ждать.

Вы сначало определите кто такие протюрки и тюрки. Тюрки ото смесь носителей гаплогруп С3, О3, R, N, Q, G. А вот протюрки точно сказать никто не сможет, отсюда вывод: АР - чистый, непорочный, благословенный, совесть, честь это исконо тюркское слово, а к монголам оно попало от протюрков)))

А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан (Рашан) - это не тюркизм, это санскритизм. "Рашаяна" - целебная жидкость. Здесь смотрите, просвещайтесь. Из буддийских текстов слово пришло в уйгурский язык, оттуда - в остальные монгольские и тюркские. Здесь смотрите просвещайтесь http://scriptures.ru/sanskrit/ В Алматы (яблоневое) и окрестностях, Адам попробовал яблоко В Алматы (яблоневое) и окрестностях, Адам попробовал яблоко А, понял, тюрки - это арии. Ну-ну. Свой уровень презентации в глазах окружающих каждый выбирает сам. Извиняюсь за офтоп. Спасибо Гари Бьюзи что подметили, я хотел зачеркнуть, а получилось подчеркнул, все исправил зачеркнул

А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан (Рашан) - это не тюркизм, это санскритизм. "Рашаяна" - целебная жидкость. Здесь смотрите, просвещайтесь. Из буддийских текстов слово пришло в уйгурский язык, оттуда - в остальные монгольские и тюркские. Здесь смотрите просвещайтесь http://scriptures.ru/sanskrit/ В Алматы (яблоневое) и окрестностях, Адам попробовал яблоко

Материал из Википедии Санскри́т (деванагари: संस्कृता वाच्, saṃskṛtā vāk IAST, «литературный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетическойграмматикой. Само слово «санскрит» означает «обработанный, совершенный»[1]. Возраст ранних памятников доходит до 3,5 тыс. лет (середина II тыс. до н. э.). Санскрит повлиял на развитие языков Индии (главным образом в лексике) и на некоторые другие языки, оказавшиеся в сфере санскритской или буддийской культуры (язык кави[9][10], тибетский язык)[3][11][12]. В Индии санскрит используется как языкгуманитарных наук и религиозного культа, в узком кругу — как разговорный язык. Санскрит использовал разные типыписьменности, восходящие к брахми: кхароштхи, кушанское письмо, гупта, нагари, деванагари и другие (в настоящее время для санскрита используется только деванагари)[3]. На санскрите написаны произведения художественной, религиозной,философской, юридической и научной литературы, оказавшие влияние на культуру Юго-Восточной и Центральной Азии иЗападной Европы[3]. Сэр Уильям Джонс сказал о санскрите на заседании Азиатского общества в Калькутте 2 февраля 1786 года следующие слова: Санскрит, каким бы ни было его происхождение, обнаруживает удивительное строение: будучи безупречнеегреческого и богаче латыни, он изысканнее их обоих. При этом он обладает таким заметным сходством с этими языками в корнях глаголов и грамматических формах, что оно никак не могло возникнуть случайно. Сходство это столь сильно, что ни один филолог, изучавший все три языка, не усомнится в их происхождении от общего предка, возможно уже и не существующего. Хвала небесам - за ар суын

А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан - это не тюркизм, но как санскрит попал на Кавказ "Арзан" - целебный источник? Без желтой религии...(разговор о влиянии калмыков не уместен). Ар су(ын) - чистая, благословенная вода

А может быть это связано с банальным забвением шежире? К примеру Павлодарские многочисленные роды аргынов (канжыгалы, басентиин, каржас, козган, актылес, каракесек, суйндык, айдабол и мн. мн. др.) тоже не знают о вхождении своих родов в аргынов. Такая же картина и по другим: кереям, кыпшакам и пр. Если тобыкты отдельное племя или аргыны союз племен, по почему почти ни у одного из аргынских родов нет своей тамги, а только общая "коз танба" "ОО" ?! просто в поледенее время он жили в окружении аргын и не перекочевывали, не персекались с другими племенами. Поэтому постепенно стали забывать что термин "аргын" относится к ним - не было необходимости его применять. Ну и конечно разрыв в поколениях вызванных массовой смертностью в годы коллективизации тоже свое дело сделало. Голо в основном охватил Ср. и мл.жузы и скорее всего в первую очередь аксакалов-старцев, многие дети оставшись одни сиротами думали только о том как бы выжить и вполне естественно, что пострадавшие от голоджа люди пытались найти защиту и помощь от сородичей - всем сородичам помочь не могли - атыгай помогали атыгаям, а не каракескам или тобыктинца - во первых ближе территориально, во вторых родовая близость... слово "аргын" отодвинулось на задний план, потому тчо общеплеменной поддержки и помощи не было. Помощь могла быть на уровне более мелких фратрий... Тобыктинцы могут оказаться в блискородственных отношениях с каракитаями и найманами (по генетике), а к аргынам причислялись из за военно-хозяйственных отношений с чингизидами, племя аргын было про-ханским племенем (военные и хозяйственные люди).

Кстати монголы так и не освоили кочевание на болшие растояния север юг (кроме джунгар), отсюда и сравнительно не большая численность. Плюс они подпитывались у оседлых государств, в обмен на военные услуги.

По карте видно, что племена ведшие хозяйство на больших територия и состовляли большинство населения. Но в 20-30 годах все изменилось.

Численность казахов на начало 20 века можно отценивать только по родо-племенному населению, Тоесть были племена по 200 - 500 тыс чел, эти племена вели кочевое хозяйство на огромных териториях, кочуя на 1000 км север юг. Летовки на севере, зимовки на юге, особенно это эффективно в самый ответсвенный момент окат (сакман), отсюда больше скота, большая численность населения. Примерно можно определить эти племена: адайцы, аргыны, кыпчаки, алимулы, найманы. Байулы и жеты ру вели хозяйство в особо благоприятном микроклимате на заподе, отсюда и население. А вот остальные племена, насколько я знаю не кочевали на 1000 км север юг, ну соответственно их численность не такая высокая.

Наукой апелировать - значит соглоситься что монголоязычные народы в прошлом разговаривали на других языках.В этом нет нечего плохого, это движение вперед!

Вы уважаемый слегка не поняли, туматов и меркитов ассимилировали, уничтожили (ЧХ), а язык их предположительно мог быть близкок к современному языку "саха". Язык саха является и не совсем тюркский и не совсем монгольский - промежуточный. Timirhan сказал(а) 01 Мар 2004 - 15:14: Mєнгкэ тнгри-йин кYчYндYр хаган-у суу-дур Aргун Yгэ ману По якутски Мэнгэ тангара кюhюрэр хаган сююнэ Аргун Югэ Минэ смысл тот же ______________________________________________________________________________________________________________ перевод с якутского соответствует (по мнению Timirhan ) монгольскому письму 13 века

Везде одинаково. Только замечу монголы в свиноводстве не специалисты. Их там редко встретишь(свиней в монголии). А как с традициями, вы уже начали ломать хребтовые кости свинок?

Кум, кумавья - тюркизм в могучем языке?

И побегут все в аул (базар) за казы

Это написано не по-тюркски, а по-волжский болгарски и перевод не такой, как у вас:В Ындея же какъпа чектуръ а учюсьдерь: секишь илирсень ики жител; акичаны ила атарсын алты жетел берь; булара достуръ. А в Индия проститутките са много и са евтини – ако правиш секс, даваш 2 житела, а ако правиш и на двете места – 6, те допускат това. А куль коравашь учюзь чяр фуна хубъ, бем фуна хубе сиа; капъкара амьчюкь кичи хошь. А робините са евтини и една хубавица е 4 фуна, а черна красавица е за 5 фуна. Шундите им са съвсем черни, а дупетата им са приятни. Сикиш илиресен ду шитель бересин, сикиш илимесь екъ житель берсен, достур аврат чектур, а сикиш муфут; а любят белых людей. Ако правиш секс, даваш 2 житела, а ако не правиш секс, даваш 1 жител, благосклонните жени са много и сексът е на почит, а и те обичат белите хора. ...а промежу есми вер таньгрыдан истремень ол сакласын... а ако имаме пропуск, нека Тангра да ни пази, от Него ще искам аз... А иду я на Русь, кетъмышьтыр имень, уручь тутътым. А щом се върна в Русия, ще трябва да постя, защото съм загубил вярата си. А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! А руската земя боговете да я пазят, Аллах да я пази, Хюда да я пази! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль; На този Свят няма земя като тази, но защо ли господарите на руската земя не са такива? Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ. Олло, худо, богъ, данъиры. Нека да процъфтява руската земя и с много щастие да я надарят Аллах, Хюдо, Господ-Бог и Тангра. главное строку вытащить на сайт как тему для размышления. - а как вам такая тема для размышления, Волжско-булгаркий (по заявлению пр. Добреева) пересекается с бурятским?

Так сказал Бекнур Скажем так "имхо" А так во время ритуальных обедов, поесть конину гденибудь в июльскую жару и есть в прохладный период совершенно разные вещи.

Быть или не быть (есть или не есть) каждый решает для себя, но в общепите должно быть четкое разделение, где свинина уместна, а где ее вообще не должно быть. А не как сейчас все в кучу и на АСЕ перед разнми священиками может стоять тарелка с калбасой. А так, свиноводство (особенно в пригороде) является сомым рентабельным делом, люди на нем зарабатывают.

Интересно как в Монголии описываются события тех лет, или только про Урганта вспоминают? По сути СССР на 99% определил всю дальнейшию историю этой страны и не только этой.

Майдың қалыңдығына Жирность ребер это сезонное явление, что делать если ее нету? ждать осени? (особенно порекомендуйте это бастыкам с бешпармачными животами, вот они обрадуются ), поэтому и стали собирать жир со всех мест туши и делать казы в кишке.

Доныз - кабан у хуннов было тотемное животное (видимо связано как то с легендами ), они не ели свинину, сейчас есть такое понятие "эконимика" и она не сщадит никого, выращивают свиней для бледнолицых европеоидо-лапаноидов

Плюс строительсто нового космодрома на родине монголоязычных народов В казахстане можно использовать не экологически чистое топливо, а у сябя нельзя , значит предется расхлебывать все ханьцам

Ел басы (Нурик) все больше превращается в неудачника, порой создается впечатление, что он понятия не имеет что делает. Это ЭКСПО - фикция, показывать нечего, поэтому позвал ханьцев, а уж ханьцам будет что показать, повелион КНР затмит Казахстанский, вот будет позорище Это все следствие, причина видимо в этом: