bek_nur

Черемис прав чуваши это офиноугоренные тюрки))) Немножко о булгарах и хазарах. "булгар" - это волк с тюркского, от бури что самое интересное "хазар" - это по всей видимости тоже волк от гунского(чувашского) кашкар - волк ссылка волк - сущ.муж., множ. волки кашкăр; охота на волков кашкăр сунарĕ; голоден как волк кашкăр пекех выçă ♦ Волка ноги кормят посл. Кашкăр хырăмĕ урипе тăранать; Волков бояться — в лес не ходить посл. Кашкăртан хăрасан вăрмана каймалли çук; морской волк ватă, ăста моряк здесь сразу же бросается в глаза идентичность со словом кошкар - самец барана (тюркский), но если учесть о культах и верованиях древних людей (сокральности), здесь нет ничего удевительного, волка могли назвать кошкаром (сомец барана) дабы он потерял свою силу и не терзал овечек, либо наоборот сомца барана могли назвать именем волка кошкар, хотя последнее маловероятно такую версию еще кажется никто не выдвигал, происхождения этнонима хазар, от гунского (чувашского) кашар, буду первым хе но остается вопрос, как на финоугорских языках будет слово волк, нужно покопаться

Уважаемый хун, вы хотите конкретики, гдеж ее взять то? Поэтому лучше сопостовляя множество паралелей прийти более или менее к единому знаменателю. Во первых этноним "тумат" который идет всегда вмести с хори, тумат - боевые псы, синоним "тобет" волкодав, это что то вроде военного общества. Потом современный монгольский это не древнемонголский. Древнемонголского наверно и не осталось в чистом виде, а какието осколки сохронились в чувашском, впрочем нет и древне тюркского, опять же осколки которого сохронились в чувашском. И кстати на чувашском волк - это кашкар, а от кашкар не далеко и до хазар, это я сейчас только в онлайн переводчике нашел, токая теория происхождения этнонима хазар еще не расматривалась, я буду первооткрывателем

Русско - чувашский онлайн переводчик охрана - сущ.жен. 1. (син. защита) хураллав, сыхлав; хураллани, сыхлани; охрана границ чикĕсене сыхлани 2. хурал; военизированная охрана хĕç-пăшаллă хурал; выставить охрану хурал тăрат

На мой взгляд, автору этих фото нужно срочно отращивать усы и бороду, ато авотарка его уж больно смахивает на жонгаро халхов Впрочем как и у многих других, только они без аватарки и никто не узнает на кого они смахивают.

Фенотип у пост кочевников, величина какая то не постоянная , туда сюда, в верх, вниз, темненький , светлый

Здесь нет ничего не обычного, ведь протюркский и промонгольский языки, имеют общий корень, в отличии от новомонгольского.

Фенотип меняется со временем (сколько именно не ведомо ), от питания и окружающей среды, возьмем хоть пресловутую гаплогруппу С3 - холенные южно-корейцы (растительная пища и море продукты) и задервенелые халха монголы (мясная пища)

На облик влияет среда обитания, это как если одна группа живет в юртах (но всеравно это большая палатка), а другая в деревянных срубах, каменных, кирпичных, глиняных дамах. Это как в турпоходе, вроде нечего не делаешь, а какая то усталость одолевает (сразу вспоминается, что в одной не названной строне, большая часть населения живет в войлочных домах , внешний вид у них соответсвующий). Аульские конечно не живут в юртах, но всеже отличаются от городских (асфальтных), причем на мой взгляд, не зависемо от региона проживания

Казахи вобрали в себя сянбийцев, гуннов, саков. Кто древнее монголы или сянбийцы..., С3 у казахов - это от сянбийцев. Всетаки отождествление этнонима "халха" со словом "калкан" - в тюркских языках обозночающего "щит", от слова кол - рука (по монгольски кол - нога, хе), на мой взгляд неправельно. Рас Богол, Могол - мои слуги, то халха нужно отождествлять со словом кул - тоесть просто слуги. Например: куллы, кулгы - услужливые, отсюда и кулгы - халха - услужливые.

У бурят носители гаплогруппы N, более 60% представители хоринцев. Здесь на сайте уже приводилась таблица по днк исследованиям. [quote name='bek_nur' timestamp='1363039745' post='143994' большая часть хоринских воинов была расквартирована со своими семьями в Ираке в местности Наян-наваа (ныне провинция Наинава, на севере страны) расквартирована со своими семьями в Ираке в местности Наян-наваа (ныне провинция Наинава, на севере страны - остается только сделать днк анализ этих потомков на наличие гаплогруппы N носители гаплогруппы N, якуты буряты хоринцы и по всей видимости племя меркит у казахов, в прошлом возможно составляли единый этнос.

Всетаки, "слово маг, манги" - озночающее медведь, это не одно и тоже со словом "тунгус". общий тюрки - Доныз (дикая свинья, кабан) - тунгус - дунху тюрки - кысы - человек, ху - на гунском

После победы Модэ оставшиеся в живых тунгусы нашли прибежище у гор Ухуань в современной Восточной Монголии, отсюда, собственно, и название народа. - легенда об эргене коне? только на мой взгляд тунгусы на тот период - это конфедерация.

Да не за что хун! Вопрос о сянбийцах, ухуань до конца так и не понятен. А вот дунху больше похожи на конфедерацию, или же наподобии империи, зависеммые разноязычные племена от какого то тунгуского племени. Предположим сянбийцы носители гаплогруппы С3, а ухуань N. Предпологаю что легенда об Эргенеконе у анотолиских турков возникла именно от племен носителей гаплогруппы N, у монгол же она появилась возможно через материнский род, если Алан-гоэ из племени хори.

Дунху не восточные гунны, это амурские племена попавшие в зависемость от гуннов и в последствии, перенявшие язык и кочевую культуру, от них. Среди них могли быть и орочены и ненцы, в общем целый список..., днк показывает родство с этими народами, монголоязычных практически 99%, тюркоязычных только отдельные племена. Нету в данном регионе древне монголоязычных груп племен, впрочем как и тюркоязычных, это говорит о всетаки о освоении кочевой культуры и языка, от гуннов, которые были смесь индоевропейцев и дальневосточных народов.

Манг и все похожие этнонимы: Мохе, Мангыт и тд. это названия священного, тотемного животного для дальневосточных народов - медведя - прородителя. Тунгус - это несколько искаженное манг, а (С) окончание множественного числа.

Уважаемый хун, обсуждение хори в соответствующей теме http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/68-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80/page__st__20__gopid__143995#entry143995

Этноним хори значимо появляется в Сокровенном Сказании в имени Хорилардай-мэргэн[2] (Меткий стрелок, обладающий хоринцами; в бурятских летописях также Хоридой). В родословной Чингисхана прослеживается линия, связанная с этнонимом хори: Алан-гоа (супруга Добу-Мэргэна, 12 колено от Бортэ-Чино) происходила из народа хори-туматов, который исторически ассоциируется с современным населением Забайкалья. Туматы обычно рассматриваются как воинская структура хори, или как племя, находившееся в союзе с хори. Интересно, что легенда об Алан-гоа и Добу-Мергэна, помолодела как минимум в два раза, 12 поколений (одно поколение 40-50 лет, 500-600 лет). В то время как в китайских летописях легенда об Алан-гоа и ее муже Таншихае, из племени ухуань 45 года н. э. Видимо это было сделано преднамеренно, чтоб обожествить тимуджина. И даже в имени Тимудчин, можно разглядеть этноним "тумат", тимудчин - туматтын - туматский, ведь материнский род у него был из племени меркит "честных" дел Исугей-БагатурМеркиты, саха, хоринцы - некогда единый этнос, с гаплогруппами N. В этой связи еще бы проверит поволжских татар, может ихние раскладки гаплогруппы N будут совподать... Тогда может найдутся настоящие татары...

Версии бурятских летописей Вандан Юмсунов в «Истории происхождения одиннадцати бурятских родов» возводит происхождение хоринцев к Баргу-батору, который, согласно его версии, является бежавшим из Тибета министром при Бортэ-Чино. По его версии, Бортэ-Чино был сыном тибетского царя, бежавшим из страны и поселившимся у озера Байкал. Согласно Юмсунову, Бортэ-Чино был на Байкале возведён в ханы местным племенем Бэдэ (для сравнения по-бурятски Бидэ это "Мы", а Гунны "Хунууд"- "Люди") в 304 году, и одновременно Баргу-батор стал его сановником. Баргу-батор обзавёлся семьёй, и младший из его трёх сыновей Хоридой-мэргэн женился на трёх женщинах, принесших потомство. Его первая жена Баргуджин-гоа из племени бэдэ родила дочь Алан-гоа. Имена сыновей от второй и третьей жены — это эпонимы, известные как названия одиннадцати хоринских родов: вторая жена по имени Шаралдай родила пять сыновей: Галзут, Хуацай, Хубдут, Гучит и Шарайт; третья жена Нагатай родила шестерых сыновей: Харгана, Бодонгут, Худай, Батанай, Саган и Хальбин (этот же состав семьи Хоридая повторяет Тугулдэр Тобын в летописи «Прошлая история хоринских и агинских бурят»[3]). После смерти деда и отца они кочевали на юг по территории Монголии и Внутренней Монголии вплоть до Пекина и значительно размножились. После создания империи Чингис-хана большая часть хоринских воинов была расквартирована со своими семьями в Ираке в местности Наян-наваа (ныне провинция Наинава, на севере страны). По всей видимости участвуя в походах на ближнем востоке под предводительством монгольских полководцев на территории Израиля, Турции, Египта. После падения власти монгольских династии на ближнем востоке ( 1432 год - год падения монгольских династий в Иране/Ираке) стали переселятся возле и севернее Великой китайской стены. Во времена правления династии Минь и правления малых ханов, в правление Лигдэн-хана часть происходивших от сыновей Хоридай-мэргэна родов под началом Дай-хун-тайджи, сына солонгутского (солонского или маньчжурского) Бубэй-бэйлэ и его супруги Балджин, дочери Лигдэн-хана, около 1613 года бежала на родину своего первопредка, в Забайкалье( где и встретились с русскими казаками примерно в 1650 году), и расселилась сначала по Аргуни и Онону, а затем, в результате стычек с тунгусскими племенами, по Уде, Хилку, Курбе, Чикою и озёрам Еравна, Хорго, Сакса (Шакша) и Архирей (Арахлей), тогда как часть родов осталась на Ононе. Вслед за этим последовали сражения с тунгусскими племенами и с прибывшими из Монголии сородичами, желавшими вернуть ушедших, в союзе с баргу и солонгутами. Победа над агрессорами из Монголии сплотила хоринцев, а лебеди (считается предками Хоринцев по материнской линии), сопутствовали их победе над вторжением из Внутренней Монголии. [4] Известно, что в XVII веке хоринские роды бурятами ещё себя не называли. По легенде родоначальник хоринцев Хоридой-мэргэн был младшим братом Буряадая, поэтому хоринцы быстро восприняли пришедший с запада этноним "буряад". В начале XVIII века, согласно Тугулдэру и Юмсунову,[5] из состава хоринцев выделились 7 родов агинских бурят: харгана, хуацай, галзут, саган, шарайт, хубдут и бодонгут, кочующие по рекам Ингода и Чита в Нерчинском округе, а также по рекам Ага и Онон и их притокам на недемаркированных землях. К хоринским родам относятся баргуты (особенно Шэнэ-барга) из Хулун-буира АРВМ КНР. По частям хоринские роды разбросаны среди селенгинских бурят, достаточно в большом количестве, но в языке они перешли на цонгольские, сартаульские и другие диалекты. Предпологается, что жители хоринских сёл (Хоринский наслег) в Якутии и Алтая также относятся к хоринским родам. большая часть хоринских воинов была расквартирована со своими семьями в Ираке в местности Наян-наваа (ныне провинция Наинава, на севере страны) расквартирована со своими семьями в Ираке в местности Наян-наваа (ныне провинция Наинава, на севере страны) - остается только сделать днк анализ этих потомков на наличие гаплогруппы N Вывод: носители гаплогруппы N, якуты буряты хоринцы и по всей видимости племя меркитов у казахов, в прошлом возможно составляли единый этнос.

Письменные памятники средневековья о туматах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B В «Сборнике летописей» Рашид-ад-дина туматы, хоринцы (в тексте летописи кори, то есть хори), туласы и баргу объединены под общим наименованием баргутов в стране Баргуджин-орон. Есть мнение, что это отразило факт культурно-языковой общности четырех перечисленных групп. В «Тайной истории монголов» («Сокровенное сказание монголов»), написанной в середине XIII века, упоминаются хори-туматы, как народ, из которого произошла Алан-гоа, считающаяся прародительницей монгольской общности нирун (внутри которой ряд племен и родов, в том числе борджигин, племя Чингисхана). Там же описан начальный период взаимоотношений между хори-туматами и империей Чингисхана, в том числе — хори-туматское восстание 1217 года. В «Алтан тобчи» Лубсана Данзана (начало XVII века) хори-туматы из сюжета об Алан-гоа выпали, но упоминаются как народ, оказавший сопротивление монгольским войскам около 1217 г. «Сборник летописей» вместо хори-туматов родом Алан-гоа называет кураласов, а в описании событий 1217-18 гг. использует только термин тумат (без хори). В маньчжурских летописях упоминаются «монголы из аймака тумот», уничтожившие династию Нара в княжестве Ехэ (самое западное феодальное владение Хайси-Хулуньского объединения на территории Маньчжурии), и основавшие собственную линию местных правителей. Эта династия «монголов тумот» также поддерживала брачные связи с монгольскими ханствами: супругой чахарского хана Лигдана и последней хранительницей печати Чингисхана была Сутай, внучка правителя Ехэ. Кроме того, Тайху, другая внучка ехэского князя была замужем за далай-хун-тайджи Шолоем (будущим Цэцэн-ханом Восточной Халхи). [править]Фольклор о туматах В фольклорных текстах якутов и хакасов упоминались до середины XX века. В бурятских текстах фигурирует наименование тумэт, как правило, в паре с хори. Варианты: хори тумэт, хори хухэ тумэт (хухэ бур. «синий»). В Якутии, как пишет исследователь В. Ушницкий со ссылкой С. И. Боло, — «имеется фольклорное сведение о том, что туматов с долины Туймаады изгнал Омогой Баай, победив их. Особое воинственное племя тумат проиграв в войне с Омогоем, перекочевало на север и в сторону Вилюя и там осело. От их потомков произошли туматские роды северных районов (Боло С. И., 1994, с. 256). Судя по этим преданиям, туматы до прихода саха могли проживать на территории Средней Лены и только потом сосредоточиться на Нижнем и Среднем Вилюе. Имя туматов запечатлено в названии долины Туймаады.» [править]Современные этнические группы, возможные потомки средневековых туматов В Якутии и Горном Алтае зафиксированы этнические группы разного таксонимического уровня, именуемые туматами. В Горном Алтае туматы составляют небольшой род, — объединяющийся с тремя другими родами монгольского происхождения, — найман, мэркит и чорос. В Хакасии сейчас остались носители фамилии Байдошевы, считающиеся потомками исчезнувшего, но некогда крупного народа тумат. На территории этой республики остался топоним Тумат чаазы, считается, что в этой местности некогда жил крупный народ тумат. В Туве встречаются люди с фамилией Тумат, равно как существуют местности с таким названием (Тумат-тайга). Топонимы Тумат встречаются на территории Сибири вплоть до берегов Тихого океана. Среди монголов этноним тумат встречается у одноименного рода в Средней Гоби (в районе Мандалговь, Государство Монголия). Существует также теория о том, что южномонгольская общность тумэт (основное население государства Алтан-хана) является ветвью северных баргуджинских туматов. Теория поддерживается Д. Д. Нимаевым и некоторыми учеными из АРВМ (см. например статью в англоязычной Вики Tümed), но до настоящего времени доказанной считаться не может. Целостной картины происхождения и распространения по огромным пространствам Сибири и Центральной Азии термина тумат/тумэт пока не представлено. Связь между бурятскими, якутскими, хакасскими, алтайскими и другими туматами до конца не ясна. [править]Обзор версий В XIX—XX веках в сознании монголов, особенно бурят, термин тумат из письменных памятников предшествующих эпох, ассоциировался со словом тумэн («десять тысяч»). В народном понимании словосочетание хори тумат бытовало как «хоринские тумэны», образное название войсковой организации. В бурятских фольклорных текстах фигурируют только вариант тумэт (не тумат), и под этим термином не подразумевается особая этническая группа. Разница в огласовке термина не останавливает сторонников отождествления общностей (и терминов) тумат и тумэт, поскольку, — указывают они, — в изначальном виде слово «десять тысяч» звучало туман, а не тумэн (во множественном числе монг. тумэн дает тумэт, как туман — тумат). Кроме того, в исследованиях южномонгольских ученых проводится мысль о том, что вариативность гласного ряда была присуща еще тексту «Тайной истории монголов». Народное понимание термина тумат/тумэт развил Г. Д. Санжеев, обосновавший теорию о том, что туматы были войсковой организацией тех же хоринцев. Он же обратил внимание на тот факт, что в «Сборнике летописей» туматы названы «племенем и войском». Отсюда проистекал тезис о том, что «племя и войско» в данном случае это хори и тумат. Близкую позицию занимает сейчас Д. Д. Нимаев. Ранее Г. Д. Санжеева якутский ученый Г. В. Ксенофонтов в своей работе «Ураангхай-сахалар» обосновывал теорию о длительном пребывании якутов на территории Западной Бурятии (совр. Иркутский край). В этой монографии Г. В. Ксенофонтов впервые употребил понятие «племя тумат». Якутский ученый никак не обосновывал своего мнения о том, что туматы это отдельная этническая группа, этнический характер общности тумат был для него само собой разумеющимся фактом. Других версий он не рассматривал и, вероятно, даже не ставил вопроса о том, что туматы могли быть чем-то еще, кроме племени. Основой восприятия Ксенофонтовым туматов, по всей видимости, был «Сборник летописей» Рашид-ад-дина, где в основном говорится о «племени тумат». Со времен издания монографии Ксенофонтова в науке понемногу начинает прописываться восприятие туматов как этнической группы (заметим, что сам Ксенофонтов даже не доказывал этого, не считая нужным, также он не заострял внимания на указании Рашид-ад-дина о туматах как о «племени и войске»). Явное влияние Г. В. Ксенофонтова (хотя ссылок на него нет) видно в монографии Ц. Б. Цыдендамбаева «Бурятские исторические хроники и родословные», где автор попытался построить свою версию этногенеза различных бурятских групп, в том числе хоринцев. Ц. Б. Цыдендамбаев пошел еще дальше Ксенофонтова и, всерьез не рассматривая теории о социальном характере туматской группы, также решил, что она являлась племенем (этносом), причем тюркского происхождения и даже ведущим в союзе племен хори и тумат. Способом, которым крупный ученый, специалист по письменным памятникам бурят, вывел тюркское происхождение туматов, был анализ тотемического мифа о происхождении хори-бурят от небесной богини, оборачивающейся в лебедя или в юную девушку. Цыдендамбаев предположил, что миф тюркский по происхождению, а в поисках источника заимствования тюркского мифа, он обратился к туматам. Не найдя других кандидатур на роль этноса, давшего хоринцам сюжет о лебеде, он решил, что то были туматы, а значит они были тюрками. Ведущую роль туматов в союзе он вывел из того факта, что в парном наименовании хори-тумат, термин тумат идет на втором месте, являясь определяемым. Позже такая трактовка была подвергнута резкой критике со стороны Д. Д. Нимаева: в двойных названиях народов, известных из монгольских источников, халха-монгол или бурят-монгол, халха или буряты не находятся в союзе с монголами, или даже в зависимости от них. Халха и бурят в данном случае это просто часть монголов. Другие случаи парных наименований из монгольских летописей, которые приводит уже Д. В. Цыбикдоржиев — «ойрат-бурят» и «солонгос-мэркит», также не дают повода считать, что ойраты или солонгосы находились в подчиненном положении относительно бурят или мэркитов. Тем не менее, теория Ц. Б. Цыдендамбаева, получила широкую известность и популярность. В различных вариациях (с небольшими изменениями) она нашла отражение в работах Н. П. Егунова, Б. Р. Зориктуева и других. В последние годы Д. В. Цыбикдоржиев развивает теорию о том, что туматы, упомянутые в «Тайной истории» и «Сборнике летописей», являли собой суть тех же хори, но он не настаивает на простой войсковой интерпретации такого рода двойной структуры — «этнос + социальная группа». Также автор не склонен усматривать в термине тумат монгольское (или тюркское) понятие «десять тысяч» или тумэн. По этой теории туматы в своем генезисе являлись военизированным мужским союзом (или тайным союзом, secret society, männerbund) или мужским объединением. По той причине, что молодежь из такого рода союзов составляла наиболее буйную часть общества, она, образно говоря, «шла впереди» во время военных столкновений и нередко сама провоцировала их, часто идя вразрез с политикой племени. Облавные охоты, охрана табунов, набеги на соседей — наиболее характерный род занятий воинских юношеских организаций у кочевников и культурно близких к ним этносов. Частые столкновения с ними сделали именно название союза тумат более известным у соседей хори, чем их эндоэтноним. Таким образом, у этносов, соседствовавших с хори, слово тумат стало олицетворять самих хори, оттеснив на второй план их самоназвание. В некоторых случаях термин тумат, может быть, превратился в нарицательное обозначение диковатых и воинственных сообществ. Такова вкратце теория традиции военизированных мужских союзов в основе формирования туматов. Дополнением к ней служит тот факт, что в русских документах XVII века хоринцы снова именуются двойным названием: «коринцы и батулинцы» (1640-е гг.) или «коринцы и батуринцы» (1660-е гг.), и по мнению создателя теории, сопутствующее название относится к той же традиции воинских мужских союзов, что ранее была известна как туматы. Кроме того, ее автор считает «городища» шибээ, оставленные носителями курумчинской культуры в Ангаро-Ленском междуречье и на берегах Байкала, туматскими мужскими домами, атрибутом такого рода организаций, как мужские союзы. В них, по его мнению, мужская молодежь проходила обряды инициаций и, возможно, проживала некоторое время. Сторонники теории, считающей туматов этносом, выдвигают различные версии их этногенеза. Например, Б. Р. Зориктуев в своих работах отождествляет упоминающийся в китайских летописях этнос дубо с туматами. Такой же точки зрения в прошлом придерживались некоторые исследователи истории Хакасии и Тувы. Однако в недавнее время хакасский ученый В. Я. Бутанаев высказывался в том смысле, что туматы все-таки монгольское племя, попавшее в состав хакасов после разгрома их восстания. Появились и сторонники самодийского происхождения туматов, но через тюркский этап в конце раннего средневековья. В целом заметен уход приверженцев «этнической теории» о туматах от полемики с оппонентами, усматривающими в туматах военную организацию или мужской союз. Ученые, считающие туматов обычным племенем, либо никак не реагируют на тезисы Г. Д. Санжеева и Д. В. Цыбикдоржиева, либо в редких случаях попыток ответить на них, сводят вопрос к определению численности туматов и этимологии термина тумэн/туман. Так, Б. Р. Зориктуев, находя нереальным исчисление хори в 13 веке в десятки тысяч, отказывался признавать возможность именования их войсковой организации тумэнами/туманами. Соответственно, по его мнению, если не могло быть десятков тысяч, то не могло существовать и название со смыслом «тумэны». Археолог В. С. Николаев в 2004 году в своей монографии «Погребальные комплексы кочевников юга Средней Сибири в XII—XIV веках. Усть-Талькинская культура» выделил усть-талькинскую культуру XII—XIV веков на Ангаре и в попытке определить ее этническую атрибуцию, обратился к истории туматов. Николаев прямо отождествил туматов с носителями этой культуры, но столь невнятно изложил свои доводы о том, почему именно туматы, а не другой народ средневековья им выбран на эту роль, что до настоящего времени его теория прошла практически незамеченной исследователями туматского вопроса. С другой стороны, археолог Б. Б. Дашибалов, специализировавшийся на археологии этого периода и считающий хори создателями курумчинской культуры (от которой В. С. Николаев отделяет усть-талькинскую), не высказывался в пользу тождества туматов и хори. Туматы - военезированный мужской союз, легенды о преврощении в собаку "тумат - тобет" говорит сам за себя, но почему то даже не расматриваетя (не паханное поле )

Нации "монгол" вообщето не было, а был социальный статус, в который могли входить и шуршуты (джурджени) и ханьцы, кто бы нибыл, лишь бы пригодился.

Если не С3, не казах?....вы где живете уважаемый, Если в Казахстане. то историю должны были проходить. Помните ведь как начиналось: Джанибек и Керей, откочевали вместе с Аргынами из ханства Абулхаира. А кто такие древние тюрки? С3 точно нет, в то время как новотюрки - С3 безусловно да!

подробности здесь по ссылке в верху Годы жизни и деятельности Эдуарда Паркера 1849-1926, тоесть для заподных обывателей это не новость. И только на пост совецком пространстве (бывшая Российская империя) об этом молчок, как под нипроницаемым колпаком.

Так кто же всетаки борте-чино: сын, муж. или святой дух (волк)?

А что косается монголов 13 века, то они не сохранились в 100 процентной чистоте практически нигде, а стали состовной частью многих народов. Говорить что все казахи это монголы 13 века это бесмыслится, также как и то что халхи 100%е монголы 13 в., какой бы этноним при этом они не носили. Говорите лично за себя. о каком афтопе вы говорите, взгляните как тема называется

Уважаемый, не слижком ли вы много берете на себя, кто вас наделил полномочиями говорить от имени всего народа, о родстве или не родстве...? А что косается этно-культурных моментов, то никто вам и не мешает брать на себя, какие то лидирующие позиции. Но брать на себя полномочия в отношении этногенеза, вы не имеете право. Лес рубят только щепки летят, привел пословицу потому что, в моих постах могла затоится неприязнь. Тогда буду говорить лично за себя, я есть смесь свободных эвеннов и индоевропейцев, со смесью "амбаганьцев и ханьцев" ничего общего иметь нихочу.