Murat

Заколото согласно чьему писанию?

честно говоря по поводу карлуков,очень много вопросов у меня.Кто такие на самом деле?На каком языке из тюркских групп(восточная,западная)они говорили? Тот же племеной состав, вопросы по нему,например:тухси считается тюргешским племенем, включенным после победы карлуков над ними ,ягма-ветвь токкузогузов т.е.уйгуров судя по источникам,чигили хоть и считаются одним из племен карлуков,но отделились еще на Алтае вскоре после поражения от уйгуров за тюркютское наследство и дальше фигурируют в истории самостоятельно.Далее Чигили в союзе с Ягма расправляются с карлукским каганатом и образуют Караханидское государство,странно если считать,что эти самые чигили и ягма входили в карлукскую конфедерацию.М.Кашгари и Ю.Баласагуни нигде не называют себя карлуками или свой язык карлукским.Хотя этот самый караханидский является предковым для нынеш.уйгурского и узбекского,но тем не менее группа называется карлукской.Что думаете?

Этнические связи могулов с уйгурами.В.П.Юдин. В 1514 г.в Кашгарию вместе с Султан Саидханом прибыла новая волна могулов,принадлежащих к разным племенам выброшенных из Ср.Азии и Могулистана совпавшими по времени усилиями шейбанидских узбеков,казахов,киргизов и ойратов. Доланы.Аймак долан регистрируется 17 в. в качестве могульского родового подразделения или племени на тер-и Кашгарии в районе Барчука.Махмуд Чорас сообщает,что в 1670г.,"когда Исмаил хан и его войско достигли прохода Барчука,к ним присоединились аймаки долан и байрин".В дальнейшем доланы фигурируют и в др.источниках.Сам термин "долан"объясняется по разному.Возможно сопоставление долан и доглат,которое с фонетической и морфологической стороны особых возражений не вызывают.Возможно также возведение этого термина к мифическому предку киргизов(по видимому и могулов)Долону.Однако более правильным,вероятно,следует признать отождествление Э.Р.Тенишевым этнонима долан с монгольским числительным"семь"-долон//долан(<долуган),т.к."сами доланы ведут свое происхождение от "семи родов"(yattä uruq). Группа "Нюгейт"скорее всего происходит от Нойгутов.За это говорит не только фонетическая близость этих двух этнонимов,но и особенность быта нюгейтов,сближающие их с киргизами и могулами.

Насчет натуры Вы точно сказали,есть еще реккомендации по пище во время болезни,именно,что касается"ысыкъ"-"согъ". Семиреченские уйгуры конечно оторвались от своих корней по причине своей изоляции от общей массы,были позабыты многие традиции,реллигия.P.S.Я вообщето по происхождению ни из ярликов,если Вы об этом.

Я бы посоветовал Кляшторного,о древних тюрках например,он написал достаточно,Кызласов ,это,что касается древнетюркской письменности,Тугушева,да вообще много др.если поискать.

Наверное не очень хорошо,что здесь ополчились на старика Гумилева,у него наверное может и есть какие-то ошибки,но у какого ученного их нет?Можно конечно до бесконечности рассуждать о его ошибках,но тем не менее он один из читаемых авторов.Между тем первые представления об истории тюрков многие из нас, почерпнули именно из его книг,чего стоит его "Древние тюрки"абсолютный бестселлер.Гумилев кстати неплохой хронист.

Очень люблю это блюдо.Его можно готовить из молока без добавления воды,а можно добавить кто любит нежирное,добавляют яйца,подсолнечное масло,некоторые добавляют сливки,сметану.Тесто моют в молоке.К горлышку легкого пришивают кусок требухи,получается мешочек,через него попадает вся жидкость в легкое,затем забивается остатком теста и завязывается.Перед заливкой легкое промывается большим количеством воды,чтобы максимально вымыть кровь.Подается öпкя обычно в паре вместе с hесипом(начиненные кишки),но можно и без него.

Очень люблю это блюдо.Его можно готовить из молока без добавления воды,а можно добавить кто любит нежирное,добавляют яйца,подсолнечное масло,некоторые добавляют сливки,сметану.Тесто моют в молоке.К горлышку легкого пришивают кусок требухи,получается мешочек,через него попадает вся жидкость в легкое,затем забивается остатком теста и завязывается.Перед заливкой легкое промывается большим количеством воды,чтобы максимально вымыть кровь.Подается öпкя обычно в паре вместе с hесипом(начиненные кишки),но можно и без него.

сюжет чисто голливудский,можно фильм снимать про"расхитителей гробниц" с мистикой еще к тому же.Покойный череп судя по челюсти и черепу здоровый был детина,вообщем тот еще прощелыга-авантюрист.Перевода мы наверное не дождемся.

ЗДОРОВО!!!

Так и есть.Если вчерашний поджарить будет цомян.

Вообщем Вы правильно говорите,Кашгарские уйгуры конечно не такие изощренные кулинары как Илийские,насчет растительности и овощей наоборот.Кашгарские больше репу едят,пища в основном варенная без поджарки,едят много фруктов чем-то напоминают среднеазиатов.Есть такое понятие о пище как"ысык""сог",даже не знаю как объяснить.

а где? в какой именно местности обнаружили погребения?интересно было бы узнать антропологический тип погребенных.

спасибо,статья интереснейшая.Прозвучит конечно странно,но мой отец играл с другими детьми на этом самом мазаре Туглук-Темур хана,в далекие сороковые.

У туркменов кажется еще есть охота с беркутами.

Причем у древних уйгуров тотемом был волк,а у древних тюрков волчица,и как писал Гумилев вроде бы нюанс,мелочь в родословной,а вызывало определенные проблемы,уйгуры были главными противниками тюрков в степи, вечно восставали против тюркютов в конце концов свергли их.Видимо сказывалось разное происхождение.

Нет Бахтияр,информации к сожаленью очень мало,и тема плохо исследована ,но даже та скудная информация которая дошла до нас дает некую картину.Бекское сословие было все таки наследственным и закрытым для других,беки 18-20 века это потомки беков 14-16 веков, были всякие еще ходжи, ишаны и другие паразитирующие элементы на теле многострадального уйгурского народа.В Алмате кстати есть один уйгурский бек,известный коллекционер-антикварщик Азат Äкiмбäк,потомок кажется каких-то известных беков,вроде бы как из Кучи,вполне возможно,что он потомок эмира Худайдада и Абу Бакра.

В.П.ЮДИН.ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ В 14-18веках...(о моголах в составе уйгуров) "Невозможно переоценить значение могульских племен в этнической истории современного уйгурского народа.Могульский элемент был самым крупным последним компонентом в необыкновенно сложной истории совр.уйгуров.С самого начала сложения могульского этноса он вступил в непосредственное взаимодействие с современным уйг.народом,который в его теперешнем виде,как можно предположить с большей долей уверенности, сложился еще в домонгольское время. Могулы политически господствовали над уйгурами,но они значительно уступали уйгурам в колич. отношении.Поэтому могуло-уйгурское этническое взаимодействие проходило под знаком ассимиляции могулов уйгурами.Многовековой процесс ассимиляции могулов в уйгурской среде сам по себе весьма поучителен.Он проходил неравномерно,т.к.в Вос.Турк. последовательно прибыло несколько групп могулов.В той же последовательности осуществлялась их ассимиляция.В конце 17в.,во всяком случае в 18 в они уже практически ассимилировались полностью.Они конституировали в господствующее сословие.Многие уйгурские бекские фамилии 19 в.,потомки которых сохраняли свое положение и в 20 в.,возводили свое происхождение к определенным могульским племенам и конкретным историческим деятелям из могулов.Например Исхак-бек,известный сем что изловил Джахангир-ходжу,возводил свою родословную к Мирза Абу Бакру доглату(дядя мирза Хайдара Дулати),создавшему во втор.половине 15-вначале 16в.свое государство в Кашгарии,а через Абу Бакра-к доглатским эмирам еще эпохи Чингисхана.Необходимо отметить,что некоторые патриотически настроенные историки конца 19-начала 20в. придавали особое значение факту долгого правления в Кашгарии эмиров могульского племени Доглат,считали доглатских эмиров законными претендентами на верховную власть Вос.Турк. и как будто связывали свои надежды на национальное освобождение от манчжурско-китайского господства с их именами.Вспомним,что в 1864 в момент восстания в Куче повстанцы предложили возглавить их Ахмад-вану,сыну вышеупомянутого Исхак-бека."

Не только для монголоязычных,у уйгуров есть чай с молоком и солью называется '' äткäнчай"пьют его утром и днем,добавляют сливочное масло,раньше добавляли жаренные бараний жир называется "jigitäk"в основном дехкане работающие на поле,сейчас уже врядли где едят слишком жирный,но в Шарк Туркестане до сих пор используется.В äткäнчай обычно замачивают тандырный хлеб и затем едят, äткäнчай называют еще уйгурским наркотиком в шутку ,если привыкнуть к нему и не попить, без него болит голова

На таджиков они вовсе не похожи, хотя некоторые из них довольно европеоидны.Такой тип складывался на основе древнего аборигенного тохаро-иранского населения Вост.Турк. и пришлого тюркского населения на протяжение веков.Здесь я думаю просто выставлены более европеоидные типажи имеющие правильные черты лица.Вообще уйгуры разнородны,встречаются довольно тураноидные типажи 50 на 50 где то с небольшим перевесом в ту или другую сторону.например я уйгур,но даже с натяжкой не потяну на таджика.

Всех братьев и сестер мусульман поздравляю с оканчанием поста и праздником разговления,поистине великий месяц и как жаль,что он так быстро кончился. hЕЙТ МУБÄРÄК БОЛСУН.АЛЛА ТÄÄЛА МУРАД МÄКСÄТЛИРИНЛÄРГЯ ЙАТКУЗСУН.ИККИ ДУНЯНИŇ БäХТИНИ БäРСУН. СÍЗНÍ СÖЙСÜН АЛÄМ ПАРВÄРДИГАРИ,СИЗНИ СÖЙСÜН ПÄЙГÄМБÄРЛÄР САРДАРИ,СÍЗ hЯМ БОЛУŇ У ЖÄННÄТНИŇ ЖÄВХÄРÍ,АЛЛАХТИН СОРАЙЛИ ИЗГУ БÍР НИЙАТ,JАН ДОСТЛИРИМ hЕЙТ МУБÄРÄК.

Много раз перечитывая Тарихи рашиди пришел к выводу,что могольская знать ведущая осёлый образ жизни преставляли собой мусульманскую среднеазиатско-тюркскую оседлую культуру зародившейся еще в караханидскую эпоху

То есть династия мирза Хайдара Дулати и поныне жива среди уйгуров ведь мирза Абу Бакр это дядя мирзы Хайдара Дулати.По сути говоря уйгурская знать это потомки могольской племенной верхушки,барласов,дулатов,калучи,чурасов и т.д.

,,Многие уйгурские бекские фамилии 19 в. потомки,которых сохраняли свое положение и в 19в.,возводили свое происхождение к определенным могульским племенам и конкретным историческим деятелям из могулов.Например Исхак-бек,известный тем,что изловил Джахангир-ходжу,возводил свою родословную к Мирза Абу Бакр доглату,создавшему во второй половине 15- в начале16в.свое государство в Кашгарии,а через Абу-Бакра-к доглатским эмирам еще эпохи Чингисхана''.В.П.ЮДИН.Центральная азия в14-18веках...

Некоторые Казахстанские юзера,как всегда в своем репертуаре,если среди казахов есть дулаты значит Мирза Хайдар Дулати- казах.Чингисхан точно- казах,Кюльтегин наверняка-казах,а Атилла это вобще один из первых казахов. Между тем *МОГОЛ*во времена Дулати это этническая принадлежность так же как узбек,казах и т.д.И относил Дулати себя четко именно к этому этносу.Моголы это наследие не только казахов,но и кыргызов и уйгуров,узбеков,может даже в большей степени чем казахов.В состав уйгуров влилось немало моголов,еще в большей степени влилась могольская знать т.к.именно в Вост.Туркестане закончил своё существование Могулистан.Есть ли у казахов собственно род, фамилия Мирза Хайдара как у уйгуров,если они претендуют на него?