Murat

тема плавно перешла на турков Ахыска,но все-же я хотел добавить,в одном из постов я сообщал,что у Ахыска "ярли"язык интересный и разговаривают они иначе чем "тäрäкямä".Например глаголы пр.вр.:Ушел-"гетмиш",вместо "геттi"как у Тарякямя;Остался-"калмиш",вместо "калды" "гялмиш"-"гялдi" или например глаголы мн.чис.:Мы пошли-"бiз геттУх(к),бардУх(к),алдУх(к),вердУх(к)" у Тарякямя соответственно:"бiз геттИх(к),бардИх(к),алдИх(к),вердИх(к)".Также"бäн"вместо"ман"(тарякямя).-Я."бин"-"мин"-тысяча и т.д.Также у Ярлиев больше арабских,грузинских,армянских заимствований чем у их соплеменников.Насчет формы глаголов пр. времени"мыш-миш" или мн.числа типа"ГеттУк"(сравни с орхонским"КеттУк") ,это вообще-то древнетюркские формы,и мало у кого среди совр.тюрков они сохранились.Та же форма "бäн" встречается в некот.орхоно-енисейских памятниках.Также я сравнивал их язык со словарем древних огузов М.Кашгари практически все слова встречаются у "Ярлилäр"без изменений, Мое мнение,что Ахыска"Ярлилäр"прямые потомки древнейших огузов,которые более менее сохранили язык.

За ссылки спасибо,но турецким не владею,хотя и понимаю сносно как любой тюрк знающий свой язык.Общался как-то с одним азербайджанцем,представителем интелегенции,так вот он,что интересно сказал то же,что и Вы,что их отцы называли себя "тüрк"испокон веков,а не азербайджан,и было это сравнительно недавно.

И еще хотел сказать Вам:Сравнение "турков-тарякяма"с талышами и лезгинами не очень удачное,предки тарякямя всегда называли себя"тюрками".

Начнем с того,что турки Ахыска делятся на две большие ветви "Ярли" и "Тäрäкäмä".Собственно "Ярли"-это и есть турки- Ахыска,а вторые пришли к ним несколько веков назад,образ жизни Тарякямя- это скотоводство,хотя они осели., сужу по личному опыту.Теперь насчет языка, у"Тарякямя" язык безусловно ближе к азербайджанскому,только в отличие от них говорят не так быстро,да и обычаи похожи, а вот у"Ярли" язык конечно интересный.Сами они говорят,что они разговаривают на старом языке,язык этот возможно один из диалектов старотурецкого.В восточной Анатолии,о которой Вы упомянули говорят на диалекте похожим на язык Ярли.Да и по обычаям они ближе к ним,а не к азербайджанцам.И вопрос к Вам, карапапахи разве не шииты?

У меня близкий друг "тарякяма",но он турок-месхетинец.Вообщем что хотел спросить они турки или азербайджанцы?То есть к кому они ближе? Кстати они все прекрасные скотоводы,насчет этого Вы правы,умудряются держать скотину даже в городе.

Я не лингвист АКБ,а простой любитель истории,но попробую ответить из того что узнал на этом форуме и из книг прочитанных мной. Современные кыпчакские языки,так же как и древние исторические"Код.Кум."и мамлюкские памятники относятся к"западнохунской"ветви,а орхоно-енисейские памятники демонстрируют черты"восточнохунские"(по Баскакову) ветви тюркского древа так называемые по классификацие Самойловича"Д"язык.Один из участников этого форума высказывался по этому поводу,что кыпчакские яз.такие же древние как и древнетюркские,если не древнее,я думаю он прав,у кып.языка довольно яркие характерные для этой группы черты,что говорит возможно о том,что они рано оторвались от общей массы тюрок и соответственно о раннем формировние языка. После эпохи Каганатов тюрков,уйгуров и кыргызов самыми близкими к руническим памятникам являются "ВОСТОЧНОТУРКЕСТАНСКИЕ"памятники:караханидские"Кутадгу Билиг" и"Диван лугат атТурк "и древнеуйгурские(турфано-идыкутские)"Алтун Ярук","Хуастанифт","Огуз-наме",турфанские деловые рукописи,эти труды также написаны на языке группы"Д"близкие к орхонским,что говорит об их некогда древнетюркском происхождение, но уже с влиянием какого-то местного тюркского восточнотуркестанского языка,названных вообщем карлуко-уйгурскими.Хочу обратить внимание,что тюркская литературная традиция пошла,вышла,есть,имеет начало именно из Вост.Турк.на основе карлуко-уйгурского языка,именно здесь были написаны первые книги тюрков,первые поэмы-это гениальные труды,которые мы по сей день читаем, восхищаемся,гордимся ими.И знаковым является,что основой для них является именно древнетюркские памятники написанные их предками.Далее от караханидского происходит,карлукско-хорезмийский(по Баскакову караханидско-хорезмийский)Элементы этого лит языка мы находим также и в ярлыках ханов Золотой Орды,писцами и составителями,корых были уйгурские чиновники в ханских канцеляриях не только Зол. орд.но и у Тимуридов и Чагататаидов,передавая таким образом литературную традицию.Таким образом мы видем некую преемственность,эстафету начатую в монгольских степях и расцветшую в Ср.Азии и Вос.Турк

Слышите в первый раз про "hесiп",потомучто это не казахское блюдо,а чисто уйгурское,делают его и ташкентские узбеки.Вообще удивился,что казахи его делают.У уйгуров "опкя-hесiп"-это одно из знаменитых блюд,хотя вкусных блюд у уйгуров великое множество.Уйгуры на тюркском Востоке по кухне самые большие мастера.Например в Алматы много всяких кухонь,но предпочитают как правило в основном уйгурские,то же самое кажется в Бишкеке и в Ташкенте.

Вообще" Хинкал"-на Кавказе это пельмени у грузин хинкали,у турков Ахыска-хинкал.

Насчет кыпчакского языка др.тюрков, Карджаубай конечно рубанул сплеча,хотя кып.яз.-это одно из древних, основных ветвей тюркского древа,также как и огузский,карлукский.И уйгуры до уйг. каганата это не сбор племен,а конкретное племя в разных союзах,притом крупнейшее. Почему Карджаубай пишет"Туй-Укук"?а не Тоньюкук.Правильно ли такое написание?

Насчет демографии Казахстана скажу так,что у уйгуров рождаемость одна из самых высоких,если не самая въсокая.Уйгурские, семьи традиционно большие,у молодых семей 3-4детей обычное дело,минимум 2 ребенка,иметь одного ребенка это ущербность.Рост узбеков это в основном миграция 100%,могу судить даже по своему району сколько их стало за последнее время.

Азербайджанцами пишутся и турки Ахыска(месхетинцы) результат депортации и т.д.Сейчас они поднимают архив и записываются турками.Ахыска себя никогда не относили к азербайджанцам.

уйгуры были ассимилированы потомками караханидов это ассимиляция началась с завоевания восточной части Вост.Турк.в 14веке.Уйгуры стали мусульманами и поменяли язык.Вообще история и этногез тюрков Вост.Турк.напрямую связана именно с древними тюрками и уйгурами это несомненно.Древние уйгуры наиболее массивно присутствуют в нынешних уйгурах.В принципе и тюрки-караханиды по сути-это тоже потомки Уйгурских племен(карлуко-уйгурских) Образования государств Караханидов и Турфанских идыкутов это результат расспада Древнетюркского и Уйгурского каганатов,отток тюрков в Вост.Этноним"уйгур"в источниках значится вплоть до 16-17 веках и уйгуры кстати там уже мусульмане.

Да,карлукские и кыргызо-кыпчакские у него оказались промежуточными,что справедливо. потомучто у этих языков есть некоторые черты восточнохунских языков,это отмечал кстати и Малов.

И все же почему такое сходство языков несмотря на большое расстояние между этими народами? Может ли это говорить о том,что Енисейские кыргызы продвинувшись на Алтай довольно рано вобрали там кимако-кыпчакский язык,как известно сосредоточие кимакских племен было вначале на востоке.Только в 11 веке после прорыва огузского щита кыпчаки(потомки кимаков)появляются на Дону и на Кавказе дают начало в свою очередь карачаево-балкарцам и кумыкам(в их этногенезе большую роль сыграли печенеги-огузы ранее находившиеся там, отсюда и отличие от карачая-балкарского языка от кумыкского)Формирование кыргызского и карачаево-балкарского языков было на чальном этапе истории кыпчаков отсюда и сходства,в отличие от ногайской подгруппы сформировавшейся попозже во время распада Зол. орды.а кумыкский же отличается из-за некоторого влияния печенежского(огузского).

Язык кереитов и найманов и др. это один из обсуждаемых вопросов на форуме,все-же какие доводы об их тюркоязычие?

Честно говоря,на мой взгляд самой удачной является классификация Баскакова,просто и точно составлена ,с учетом всех особенностей.

В уйгурском "урукъ"-это семя, а также растительное семя,но есть производные от этого слова:"урукъ туккан"-близкие родственники,обычно родные;"урукъ äвлäд (арабизм)-род;"тухум"-яйцо куринное;"Яхши ищтнин тухими"-потомство от породной собаки.

Спасибо,прочитал,тема понравилась,таких дисскусий давно здесь не было.

на уйгурском"аила"-это семья.

Сотни раз видел как сокол бьет свою жертву,потомучто в юнности я довольно долго держал голубей.Этот разбойник немало моих питомцев перебил.Обычно налетал неожиданно,врезался в стаю со всей дури,загонял и отделял одного наверх или в сторону и...Бил самых игровых как назло.Сокол птица благородная,удивлен что могут мышами питаться.

Ну,турки Ахыска это совсем из другой оперы,вообще-то очень много древних огузских слов у них сохранилось из того-же словаря Кашгари.

АКБ, вообще-то не я начал о скифах,а наш новоиспеченный участник со своим голословным категоричным заявлением,в таких вещах где нет единогласного мнения (или даже большинства) крупных ученных.

Кутузов, я смотрю Вы любите обстановку нагнетать,я Вам нормальный вопрос задал на Ваше голословное "категоричное" заявление,но взамен получил непонятный и нервный ответ.Может отбросите лишние слова и приведете нормальный ответ?

Если говорить о Ваших древних письменных источниках,то нужно сказать,что в греческой исторической традиции принято всех кочевников называть "скифами"это синонимы,это относится и к тюркам,которые вели коч.обр.жизни,это хорошо известно. Есть ли еще какие-нибудь доказательства о тюркоязычие скифов?

Баарин-могольское племя,после смерти Уайсхана не признав Исан-Бугу хана отошли к ойратам Амасанчи-тайши,через некоторое время вновь вернулись.Моголы кажется наиболее массивно вошли в состав кыргызов.Мирза Хайдар отмечал,что моголы и кыргызы один народ,но в отличие от моголов оставались"неверными"в то время.