Murat

Есть похожее в уйгурском"Äпчил",Äплик,Чаккан-в смысле ловкий,умелый,сноровистый,шустрый.Ловкость-äпчиллик,чакканлик.Например:Про женщину,которая умело ведет хозяйство часто говорят-коллири äпчил(äплик)-ловкие,умелые руки.

АКБ может хватит нести эту бесконечную ересь.Не хотел вмешиваться,ну нету сил просто терпеть этот ваш бред...То вы,называете,намаз, хиджаб и бороду абсурдом,то условностями ненужные тюркам(казахам) из-за того что у них борода плохо растет или они степняки,ерунда какая-то. Это личное дело каждого практикует он Ислам или нет... Вы не знаете,что в сердце человека который сидит рядом с вами,а говорите Бог хочет это,Бог хочет то,"Богу это противно"Откуда вам это знать?!!!К чему эти "тухлые" выпады насчет бороды Жалаира?обозвали его еще религиозным фанатиком. Рассказываете "левые"хадисы пускай даже от М.Кашгари,в классификации хадисов это даже не слабый(да'иф),а выдуманный хадис,цепочка передатчиков у него ложная.Вы называете себя мусульманином,как вообще мусульманин может говорить так неуважительно об Исламе? Я Вас очень прошу не пишите об Исламе тем более об АЛЛАХЕ,в этом отношении Вы полный jahil. грех это большой писать без знания о религии...

Есть у меня родственники в Ташкенте живут в районе Пушкин-парка,что в Эски шахаре,так вот,сами они Кульджинские уйгуры и говорят на чистейшем уйгурском языке,а вот дети их....только на узбекском окающим.Почему?школа,друзья,работа, окружение вообщем все на узбекском.Они и не будут говорить на родном,потомучто на узбекском им удобнее,хотя по происхождению они уйгуры.Вот также и Навои-основоположник литератур.узбекского языка, сын уйгурских бахшей родившийся в селении "Наво"под Самаркандом населенное в то время сплошь таджиками также как и Бухара,для него был естественен карлукский формирававшийся в окружении персидского.Вот его то он и выразил в своих знаменитых трудах,есть у него кстати и персидские диваны.

Есть у нас в уйгурском похожее слово,но с другим значением,"äблä","äплä"- суметь, сделать.ÄПЛÄДИМ-сумел,сделал."ÄПЛÄМИДИ"-НЕ СУМЕЛ,НЕ СМОГ СДЕЛАТЬ

Не думал,что вообще есть слово чайка в уйгурском языке,заглянул в словарь, Чайка-белик алгуч куш.

Не согласен.Перед именами Всевышнего Аллаха всегда используется определенный артикль "Аль"в данном случае"Ар" ,если выпадает на солнечную букву(харфу шамсия), что обозначает ОПРЕДЕЛЕННЫЙ,ИЗВЕСТНЫЙ.Например когда говорим "китабун" имеется в виду книга в неопределенном состоянии,если же говорится"ал китабу",то известная книга,допустим книга какого-то определенного человека.Также если говорим "Ал Малик,Ар Рахман,Ар Рахим,Ал Карим"то это относится только к АЛЛАХУ.Человек может быть милосердным- Рахим,если АЛЛАХ даровал ему это качество по своей милости,но истинно Милосердным является только Всевышний АЛЛАХ"АР РАХИМ".Насчет имен,лучше называть не Рахим,а АбдуРАХИМ(раб Милосердного)имена,которые указывают на подчинению БОГУ являются лучшими согласно сунне нашего Пророка(С.А.С)Насчет имени "Рахман" вы правы,единственное имя,которым нельзя называть человека.

Спасибо.

При дворах восточных правителей содержались целые армии таких писателей писавших под заказ,прославлявших тех-же правителей."Зафар-наме"был преподнесен сыну и преемнику Тимура Шахруху.

Уважаемый Асан-Кайгы давно мечтаю почитать книгу этого замечательного человека,но не могу ее найти.Умнейший человек своего времени с удивительной судьбой,двоюродный брат мирзы Хайдара.Но его "любовь" к Шейбани хану можно понять,человек,который истребил его родственников,отнял отцовский юрт,изгнал его с родной земли,можно сказать лишил его всего.

Насчет ресторана в котором вы побывали кажется он не уйгурский,ну может быть хозяин уйгур, вообще в Вост. Туркестане уйгуры и дунгане не ходят и не едят в китайских ресторанах и кафе,ходят только в свои мусульманские.На вывесках перед входом обычно всегда пишут на уйгурском языке арабскими буквами"Халал"или "Мусулманча" иногда"Уйгур ашханиси".Уважаемый Рустам,если будете в Урумчах обязательно зайдите на ночной уйгурский базар,вы не разачаруетесь, вот где раздолье для гурмана.Чего там только нету и варенные бараньи головы с ножками (калипакалчак),и начиненные легкие(куюлган опкиляр),различные колбасы из кишок(хесиплар),и целые туши ягнят и баранов испеченные в тандырах я не говорю о всяких там привычных мантах,лагманах,самсах и т.д.все в лучшем виде очень вкусно и недорого.Насчет тюбетеек уйгуры где бы они не были даже во внутренних районах Китая например в Пекине где сейчас их немало стало, всегда носят тюбетейки,особенно среднее и старшее поколение подчеркивая свое национальное и религиозное отличие от китайцев,принципиально.

А я уйгур,и говорю,что уйгурский и узбекский не так близки допустим как казахский и кыргызский,а эти языки даже не в одной языковой группе,хотя относятся к кипчакским языкам.Отличие уйгурского от узбекского в том что,на узбекский сильно повлиял таджикский,главным образом на фонетику языка.в узбекском много иранских лексических заимствований,так же характерно для узбекского языка таджикское "оканье",которого нету в уйгурском. Еще М.Кашгари отмечал,что тюрко-согдийское население Тараза и Исфиджаба говорило на тюркском ломаном языке.Один из средневековых авторов сообщает,что в Мавераннахре были люди,которые говорили только по тюркски,были говорящие и на тюркском и на таджикском но не было людей владеющих только таджикским(Вахабов."формирование Узбекской нации")Также по сравнению с уйгурским узб.язык содержит в себе немалый кипчакский элемент в уйгурском же его нет.Насчет диалектов Вост.Турк.вы ошибаетесь думая,что они где-то сливаются с узбекскими диалектами.От Кашгара до Турпана и Кумула говорят на одном едином уйгурском языке с небольшими различиями.А в узбекском довольно резкие отличия между диалектами,так как и этнический состав его весьма сложный.Собственно уйгурский-это наследник караханидского.Государство Караханидов образовалось на территотории запад.части Вост. Турк.т.е.Кашгарии населеные карлуко-уйгурскими племенами.И затем уже распрастранила свою власть на Сред.Азию.Заселяя оазисы и др.города Мавераннахра тюрки карлуки постепенно смешивались с иранским населением,иранское население повлияло на язык карлуков,в отличие от языка тюрков Кашгарии,которые сохранили караханидский язык.Это отразил М.Кашгари в "Диван лугат ат турк",что язык тюрков Кашгарии,который он называл"хаканским""САМЫЙ ЧИСТЫЙ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК и самый приятный на слух".На тер-и Кашгарии были созданы такие великие труды как "Диван"М.Кашгари,и "Кутадгу Билиг"Юсуфа Хас-Хаджиба,которым гордятся не только уйгуры,но и весь тюркский мир.В этих трудах показана высокая культура тюрков, их внутренний мир.М.Кашгари был великим знатоком тюркских языков,человек опередивший надолго свое время,вот отрывок из его книги"Я затратил долгие годы,чтобы объехать города,кишлаки,и джайляу тюрков,туркмен,огузов,чигилов,ягма,киргизов,занимаясь сбором слов из их языков,изучая произношения различных говоров,уточняя все это.В знание языков я был самым выдающимся, известным специалаистом,самым счастливым,принадлежал одному из древних племен".Юсуф Хас-Хаджиб его поэма о"Счастье"в предисловии,которой он пишет что до этого тюрки не сочиняли подобно этой книге написаной на Бограхановском языке.Язык на котором был написана поэма Радлов и Малов назвали уйгурским.Баскаков назвал его памятником уйгурского языка караханидского периода.Щербак называет язык этой поэмы Карлукским.Валихатова караханидским,Тенишев,который несколько лет изучал уйгурский на его родине в Вост. Турк.назвал его наиболее точно Караханидско-уйгурским (хаканийский,бограхановский),что и принято сейчас.Именно эти памятники и являются прямыми предками уйгурского языка. Карлукский язык жителей Мавераннахра с сильным влиянием таджикского является предковым для чагатайского, вследствие этого и для современного узбекского.Именно с 10-13 шло формирование этого языка.И когда приходили все новые и новые орды кочевников этот тюркский язык жителей городов уже сформировался и просто поглащал их,как поглотил огузов,кипчаков,канглов Хорезмшахов,а позднее тюрко-монголов Чагатаидов и Тимуридов и в посленюю очередь кочевых узбеков Шейбанидов,и этот первый ранний пласт является ядром узбекского народа,с караханидским языком с влиянием персидского.и именно этот первый пласт являедся родственным уйгурскому этносу.Среди других тюрк.языков,например среди кипчакских я думая самый близкий это кыргызский, есть что-то схожее какойто общий древний пласт.Карлуки все таки древнее тюркское племя принимавшее активное участие и во втором тюркском и уйгурском каганатах,упоминаемые во многих древних источниках.

лично я узбекский понимаю отлично и говорю на нем неплохо,потомучто имел практику.хотя уйгуру в первую очередь непривычна для слуха фонетика узб. языка.уйгуру узб.яз. кажеся искаженым уйгурским,не в обиду будет сказано нашим узбекским братьям и тому есть причины.А насчет близости, основа у наших языков конечно близкая,и причина этому наше общее Караханидское прошлое.

Чероки отвечаю вам здесь о происхождение Алишера Навои."По происхождению своему он из УЙГУРСКИХ бахшей.Отца его называли кичкина бахши,он был должностным лицом".(121б)глава 9 книга 2я М.Х.Дулати"Тарихи Рашиди".16век.

не горячитесь.Навои вообщето уйгур.а Тимур был моголом из барласов Улугбек его внук тоже естественно не узбек,а прямыми потомками Караханидов являются нынешние уйгуры и по языку и по крови,хотя ранние пласты узбеков тоже имеют к ним отношения,но опять же они в то время не были еще узбеками в нынешнем понимании.узбеки это очень сложносоставной народ поймите...первые слои узбек.народа почти,что идентичны с уйгурским этносом но содержит в себе больший иранский элемент и не содержат собственно уйгурского племени.А поздние слои узбек.народа это кочевые узбеки некогда составлявшие с казахами единый народ так,что узбеки и вам братья и нам Ержан, не пережевайте так.

читайте мое сообщение внимательнее, я пишу ПЕРВЫЙ ПЛАСТ узбекской нации то есть не узбеки( их тогда еще не было)а их предки.т.е. тюркское оседлое население присутсвовало начиная с 9 века постоянно и по сей день.потомками оседлых тюрок в сред.Азии тем более с добавлением согдийской крови могут быть только узбеки.насчет усуней они были кочевниками,а дулаты появились и усилились при Чагатаидах т.е.позже.А территория в ту эпоху входила состав государства караханидов. Это 11-12в

М.Кашгари пишет о население Тараза и Исфиджаба как о тюрко-согдийском говорившем на ломаном тюркском вот это и есть первый пласт узбекского народа.В Таразе есть мавзолей Айша-Биби относящийся к династии Караханидов,так что оседлые тюрки там давно живут и узбеки коренной народ юга Казахстана.

согласен с Бахтияром.сам хотел почти тоже самое написать.

насчет склоки хорошо давайте прекратим мы же все таки ТЮРКИ.слово сарт в моем понимании не столько люди определенной национальности,а люди определенного культурного типа.слово тюркское,монголы заимствовали у тюрок слово Сарт в смысле купец.насчет многоженства я кстати сам потомок от второй жены моего деда.звали бабушку мою тоже кстати Сара вернее Сарыхан сам удивился совпадению.

Дело в том,что АКБ считает тюрков имеющих ту или иную кровь(в данном случае иранскую) "левыми".А "приплел" такое количество тюркских народов,чтобы показать насколько разными антропологически являются тюрки,и убирая одного из них по каким-то признакам он убирает остальных .и я считаю является ошибкой говорить "эти настоящие,а другие нет".Мы знаем,что все они произошли от тюрков,не спорю с участием аборигенного населения,все мы такие.Но я думаю человеку будет неприятно читать про свой народ как кто-то пишет-" этот монгол,этот иранец",а этот вообще иногда презрительно "сарт", хотя четкое самосознание его, что они тюрки,и самое главное язык тюрков достался им от предков.А насчет узбеков в них столько-же иранской крови,сколько в казахах монгольской.

националка АКБ-это самодовольство,высокомерие, пренебрежение к другим народам(из-за их происхождения),не умение быть справедливым,не умение замечать достоинства того или иного народа,потомучто кроме себя никого вокруг не видит,слепота,незамечание исторических фактов отрицание их,если не соответствует его страстям,зависть к истории этих народов всдледствие чего присвоение истории этих народов.Правильно АКБ, ДАВАЙ УБЕРЕМ ИЗ ЧИСЛА ТЮРКОВ УЗБЕКОВ ВЕДЬ ОНИ ПОХОЖИ НА ТАДЖИКОВ,И УЙГУРОВ ТОЖЕ ОНИ ЖЕ НА УЗБЕКОВ СМАХИВАЮТ,АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ТОЖЕ ОНИ НА ТАЛЫШЕЙ И НА ИРАНЦЕВ ПОХОЖИ,КУМЫКОВ ОНИ НА ДАГЕСТАНЦЕВ,ТУВИНЦЕВ ОНИ НА МОНГОЛОВ ПОХОЖИ,КАРАЧАЕВЦЕВ БАЛКАРЦЕВ ЭТО ТЕ ЖЕ ЧЕРКЕСЫ И АДЫГИ,ТАТАРОВ ЗАБЫЛ,ЕСТЬ КАК ВЫЛИТЫЕ РУССКИЕ НЕ ОТЛИЧИШЬ,ГАГАУЗЫ ЕЩЕ ЕСТЬ РУМЫНЫ РУМЫНАМИ,ТУРКИ КОТОРЫЕ И НА ГРЕКОВ,АРМЯН,КУРДОВ,АРАБОВ ПОХОЖИ,НО ТЕМ НЕМЕНЕЕ,У КОТОРЫХ ВСЕ ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ НАХОДИЛИ И НАХОДЯТ ПРИЮТ В ТРУДНЫЕ ГОДЫ И КАЗАХИ В ТОМ ЧИСЛЕ,ВЫ НАВЕРНОЕ ЗАБЫЛИ ЭТО...ХОТЯ ТУРКИ СОВСЕМ НЕ ПОХОЖИ НА ВАС,ОНИ ПО ВАШИМ "МЕРКАМ" И НА УЗБЕКОВ НЕ ТЯНУТ,ТАК КАК ЖЕ ВЫ ИХ НАЗАВЕТЕ? ..ТЕМ НЕМЕНЕЕ ОНИ СЧИТАЮТ ВАС СВОИМ ТЮРКСКИМ НАРОДОМ.. ОНИ ТОЖЕ НЕ ТЮРКИ?СЕВЕРНЫЕ АЛТАЙЦИ СХОЖИ С САМОДИЙЦАМИ,ЮЖНЫЕ НА МОНГОЛОВ ПОХОЖИ,ЯКУТЫ НА ТУНГУСОВ И ЮКАГИРОВ ДАЖЕ ТЕЛОСЛОЖЕНИЕМ ПОХОЖИ НА НИХ,КАЗАХИ-ЕСТЬ ИНДИВИДУМЫ ВЫЛИТЫЕ МОНГОЛЫ,БУРЯТЫ ИЛИ КАЛМЫКИ ОДИН В ОДИН.ТУРКИ АХЫСКА НА ГРУЗИНОВ И АБХАЗОВ.МОЖЕТ ВЫ ЗНАЕТЕ КАКОЙ-НИБУДЬ ТЮРКСКИЙ НАРОД ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЙ ЧИСТУЮ ТЮРКСКУЮ РАССУ?ЛИЧНО Я ТАКИХ НЕ ЗНАЮ.Для ВСЕВЫШНЕГО АКБ, ЛЮДИ ВСЕ РАВНЫ НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЦВЕТА КОЖИ И РАЗРЕЗА ГЛАЗ,ХОТЯ ПРОСТИТЕ... ВЫ ЖЕ ТЕНГРИАНЕЦ В ОТЛИЧИЕ ОТ МУСУЛЬМАНСКОГО КАЗАХСКОГО НАРОДА

кажется Абрамзон считал каракитаев одним из пластов кыргызского народа

Ну...не улетайте от нас так высоко...больно будет падать.я не сомневался насчет вас,на великом тюркском горизонте вы видите только себя.ну насчет иранцев,самодийцев,фино-угров,кетов,чукчей, монголов,если вам угодно даже арабов- они не ВСЯКИЕ,у каждого народа есть своя культура,свое нац.самосознание,к которой он относится с любовью и уважением так-же как и вы к своим ценностям и я не думаю то,что у вас лучше чем уних...И я считаю любого тюрка имеющего монгольскую(даже,если ее больше половины,как вы любите говорить),иранскую,самодийскую,фино-угорскую или любую иную кровь-СВОИМ БРАТСКИМ НАРОДОМ.Вообщем от вас так и прет националкой.хотя,если не остается доводов приходися пользоваться одним из"приемчиков",я вас понимаю...ладно оставим личностей и перейдем к делу.перечислите казахские племена,а мы посмотрим какие из них тюркские,а какие нет.

хорошо без обид,я смотрю Вы человек очень объективный....скажите уважаемый АКБ какие этносы являются настоящими чистыми тюркскими народами или может даже ТЮРКСКИМ НАРОДОМ перечислите их, и по каким признакам.

и что? местное население средней азии,которое говорило на тюркском до нашествия шейбанидов хотите сказать не тюрки?и еще, на каком языке говорили жители городов.?

а где Вы увидели,что написано басмылы аборигены?они пришлый народ,который смешался с МЕСТНЫМ населением Бешбалыка,т.е.первый тюркский народ который пришел в Туркестан и осел.Те же китайские источники о которых вы пишете, позднее находят этих басмылов уже в Бешбалыке.читайте внимательнее.Басмылы теперь как выяснилось являются одной из составных частей нынешнего уйгурского народа.