arstanomar

А как насчет того, что в Западном Казахстане и сейчас некоторые казахи едят свинину? И еще одна была одна примечательная история: на кафедру как-то один украинец принес сало, и тут казахи как с цепи сорвались, хватая и уплетая его (кроме меня). А если серьезно, то с точки зрения экологии, нежелательно вотреблять живность, которая может потреблять нечистоты: свиньи, куры, утки, сом рыба. Желательно потреблять прошедшие через один трофический уровень. Хотя... тогда и растения выпадут из списка. Например, потребялть мясо животных, которые едят только траву: лошадь, корова и др. Свинина и баранина - тяжелая пища для переваривания. Свинина на Ближнем Востоке была нежелательна из-за того, что она быстро портилась, тем более в их жаркую погоду. Так что думайте сами, решайте сами, есть или не есть.

http://tatargazeta.tripod.com/168.html Еще одно опровержение мифов о так называемых неожиданных исчезновениях одних народов, и появление других. Обэтом я уже писал: http://forum-eurasica.ru/index.php?/blog/15/entry-11-%D0%B8%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B/ Уже неоднократно встречал, что упоминание о кыпчаках восходит к 5 веку до н.э.

Ну хорошо, тогда давайте посмотрим какие области обсуждаются на форуме, где все бравируют тем, что они не фольк. История, этнография, этимология, ономастика, лингвистика, тюркология, каждая из которых делится на более частные, например, монголоведы, казаховеды, калмыковеды, истории разных стран и эпох. И ничтоже сумняжеще все всё обсуждают, одни безапеляционно, другие сдержанно. Если в т.н. точных и технических науках происходят революционные события, то что говорить о гуманитарных? Ничто не вечно под луной. Любой ученый работает с источниками. Везде есть накопленный опыт. Но этот опыт не всегда бывает верным. В точных и тезнических науках опыт - это наработанные теории, в гуманитарных - ссылка на первых авторов (Геродот, ибн-Рушд и т.д.). Принципиальное отличие в том, что для первых можно перепроверить, передоказать. Для вторых, найти другого, не менее авторитетного автора. Постоянно проводятся археологические раскопки, находятся новые артефакты, которые ломают наши представления о древности. А эпохи уже расписаны в книгах, всем указано на свое место. Ломать все это не очень хочется. Давайте рассмотрим пример из другой области, касающейся географии. Утверждалось, что мамонты погибли в ледниковый период, из-за надвигающихся ледников. Но в таком случае замерзание погибших туш должно было быть медленным, и туши не смогли бы сохраниться до наших дней в том виде, в котором дошли. Вывод, замерзание должно быть достаточно быстрым, мгновенным. Значит климат Земли должен был измениться резко в сторону похолодания, например, в результате мощнейшего взрыва вулкана, пыль от которого в считанные часы окутал Землю, вызвав эффект ядерной зимы. Или столкновение с кометой. Не сочтите за занудство, но я лишь хотел объяснить, что устоявшихся теорий очень мало. А новый подход может сделать кто угодно, который родится в нужное время и нужный час. Перед тем, как вставить комментарий, я обычно прочитываю все страницы ветки форума. Не поленился прочитать все 67 страниц и этой ветки. Как всегда, чем больше познаешь тем больше вопросов возникает. Я приветствую вас в том, что "суете нос" во все разделы, потому что взгляд со стороны позволяет лучше понять то, что ты делаешь. Будьте уважительны к собеседнику, и открыты для диалога. Успехов!

Вас устроит, если это - кыпчакское слово? Да еще, если называть О.Сулейменова фольком, то кто Вы? В 1903 году один клерк патентного бюро написал Специальную теорию относительности, звали его Эйнштейн.

<br />Если это делалось и позже, то....<br />Я про 30-е годы слышал от очевидцев-казахов, которых обманом записали в узбеки. Когда был в Узюекистане, то мне рассказывали, что таджиков также обузбечили.<br />Но в принципе, это исторично, малочисленный народ, как бы обособленно не держался, все равно с течением времени растовряется в основном народе по разным причинам. Вот например, мы помним свое происхождение, из какого рода, составляющих казахский народ, но уже немало казахов, не знающих своего происхождения. Целое поглощает части, твердое тонет или растворяется в мягком. Можно сказать энтропийный процесс.

В 1930-е годы проходила перепись, и в Узбекистане чтобы увеличить численность узбеков пошли на хитрость. Переписчик приходил в дом и спрашивал: узбек=өзбек, т.е. сам себе хозяин,- в ответ получал утвердительный ответ. Таким образом немалое количество казахов, таджиков и других по паспорту оказались узбеками. Численность узбеков резко выросла.

По ТВ была информация о сакских гробницах в вечной мерзлоте. Сейчас делается ДНК-анализ. Предварительные данные показывают, что нынешние жители той местности генетические потомки саков. Когда ДНК-анализ будет завершен, можно будет проследить генетических потомков.

Это действительно интересно, почему произошла подмена слова "АЛАШ" на "ЖҮЗ". В 16 веке, если не ошибаюсь, вначале собрались 6 алашей: три нынешних, киргизский, каракалпакский, курама. С течением времени трое последних отделились, остались три казахских.

<br />АксКерБорж, небольшая описка, не ЖҰРТ, а ЖҰТ, потому что первое в значении люди, народ.<br />А подборка интересна. Может быть правильнее говорить кыпчакизмы, а не казахизмы, потому что подобное встречается и в других языках кыпчакской группы. А отсюда следует кыпчакизмы в монгольском языке. Надеюсь к древности кыпчакского языка претензий меньше, чем к казахскому.

Коллеги по форуму, спасибо за подробные сведения о войсках, но, кажется, отклонились от темы. Чтобы не возвращаться к этому добавлю немного. Не очень грамотное руководство с самого верха до среднего уровня, повлекло огромное количество жертв. Сохраним память о доблести наших отцов, дедов, которые не щадя живота своего бились за нашу Землю. Будем уважать и тех, кто по политическим мотивам был по другую сторону барикад. Ну и чтобы немного развеселить, старый советский анекдот: Дво на берегу Невы разговаривают: - Помнишь там на углу была Таверна? - Да, а какие там починик были? - Помнишь Аврору? - Да. - Помнишь Зимний брали? - Да. - Не поторопились ли мы тогда?

Каждый командир подразделения отдавал команду, и не вина подчиненных, что флаг де неофициальный. Да и что значит официальный? На войне бюрократия не проходит, там живут по своим законам.

Проблема в самом движке, который оставляет лишние тэги. Не всегда же обращаешь на это время, когда пишешь.

При чем тут арабы. Жүз - тюркское, казахское слово, означающее: лик, лицо, вид, а также сотня. Отсюда выражение Жүздесу - встреча лицом к лицу (кездесу - просто встреча). Жүзіңді корейнші - дай посмотреть на лик твой.<br />Что-то нехорошая тенденция стала в последние годы ссылаться на арабизмы и ислам, прикрываться ими. Абсолютное большинство обычаев, традиций, выражений, всего фольклора - древнетюркское!

<br /><br /><br />Конечно состав был неоднородный, но именно казахи проявили под Москвой героизм. Момышулы отмечал, что такое бесстрашие было следствием начионального характера и воспитания казахов. Об этом он говорил и руководству. Но наши не умели приговаривать "под вашим мудрым руководством", они были честны и прямолинейны. Про чистые формирования я вообще не слышал. Да и кроме как для русских, для других народов в СССР никогда не допускалось такое ни на войне, ни в мирное время. Такая была политика. Если калмыки как-то умудрились обойти этот негласный закон, то хотелось бы узнать поточнее об этом.

<br /><br /><br />Казахов на начало ВОВ было около 3 миллионов по сталинской переписи.

<br /><br /><br />В году 1986 была передача с участием фронтовиков. И один подрывник мостов рассказывал такую историю. "Мосты приходилось подрывать круглый год. В холодные зимы прорубали прорубь, потом кому-то надо было привязаться веревкой, проплыть подо льдом до моста, установить мины, и вернуться обратно. Никто не решался. И только один казах смог это сделать. И таких подрывов он совершил 8 раз. За это получил 8 орденов." Вот только имя этого казаха он, к сожалению, не сказал. За такие подвиги представителя другой нации обязательно наградили бы героем. Несмотря на то, что именно казахские соединения остановили немцев под Москвой в 1941 году, и показали, что их можно и должно разбивать, к казахам советское руководство во главе со Сталиным относилось, мягко говоря, настороженно. Того же Бауржана Момышулы не сделали генералом за дерзкий характер. Даже после войны его, как и многих героев, компартия недолюбливала. Момышулы так и ушел дерзким непокорным! Вечная память ему и всем героям, даже не имевшим орденов и таких званий, отстоявших Москву, нашу Землю. Сейчас как раз 70-летие битвы под Москвой.

<br /><br /><br />Как- не задавался этим вопросом. Интересно было бы узнать. Знаю только, что с 1916 года до 1941 год численность скоат сократилось в 10 раз!

<br /><br /><br />Они точно азиатских корней. Когда-то давно была информация, что генетически индейцы произошли от 4 женщин. А слова схожие есть, например, кайак - қайық - лодка. Характерны имена людей, у тюрков, возможно и у других азиатских народов называть поэтично. Для сравнения казахские имена, и то, что мы знаем об индейцах. Қаршыға-сокол - Соколиный глаз (инд), Джолдас-товарищ, попутчик - Верная рука (инд), Айгуль-Лунный цветок - Лунный цветок (инд), Айсұлу-Красивая как Луна - Луноликая (инд). К сожалению, у нас не распространено получение генетического паспорта, да и лабораторий соответствующих нет. И если, хотя бы избранно были проведены генетические исследования, то многие спорные вопросы разрешились бы естественным путем.

<br /><br /><br />АксКерБорж, ярлыки прилипают как зараза, не спрашивая "Хозяина тела". А потом потомки долго и упорно отмываются. Вначале ведь собралиьс шесть алашей. Слово "жуз" "прицепилось" позже. Свопадение в поговорке "жузов" и в административных наименовании - случайность. http://forum-eurasica.ru/index.php?/blog/15/entry-10-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/ Монголы появились только со времен Чингизхана, об этом и происхождении писал: http://gidepark.ru/user/2340870171/article/226956 В частности, Чингизхан основал страну Mangi El – Вечная страна, отсюда появилось слово мангел — монгол. Кто были собиратели дани в Золотой Орде? Налоговики! Кто их и сейчас любит? Да никто! Всех в дрожь бросает от слова налог, хотя многие понимают необходимость налогов как основы государственного бюджета. Как могли называть «налоговиков» в то время? Отбирающий, по тюркски «тартар». Одним из ръяных «татаров»-налоговиков был Иван Калита! Позднее слово преобразовалось в татар, и эти татары — налоговое сословие - не имели никакого отношения к татарам времен самого Чингизхана. Странным образом этноним прикрепился к волжским булгарам, может быть потому, что в более поздние времена Орды именно из их рядов были налоговики. Здесь уместно отметить, что среди самих булгар почти до 19-20 века слово татар было ругательным, а сами называли себя булгар. Неясности с "монгольскими" конями связано с тем, что современные монголы имеют два истока: тюркское (если хотите, тюрко-монгольское) и халха-манчужрское. Кстати, на калмыцком форуме я увидел неприязненное дистанциирование монгол, джунгар и калмыков. Видимо, такой же ралад как в тюркском мире. По поводу неприсоединения ногайев, карачай-балкарцев может быть. Союзы и разбегания народов носят иногда непредсказуемый характер. 2000-й год недаром считался концом света. Когда был некий ажиотаж в 90-е, я говорил, что да, действительно будет конец света, но не тот, о котором говорят, а конец старых представлений, догм. Будут открываться архивы, памятники, и по новому предстанет история развития человечества. 21 век будет характерен именно этим. В 21 веке или будет написана новая логичная история, или будут хотя бы заложены основы для этого. Мы не хотим восхваления одних и унижения других, мы хотим правдоподобного изложения. Мы должны спокойно и учтиво относится к прошлому. Мы не имеем право проецировать заслуги или поражения прошлого на себя. У нас собственное настоящее! И каким мы его сделаем, так и будут говорить потомки.

<br /><br /><br /><br />Ну конечно, и кыпчаки были тоже монголами. Только они об этом не знали. Да и страну Дешт-и-Кыпчак, видимо, по ошибке назвали. Надо было назвать дешт-и-монгол. Но вот только и монголы об этом тоже не знали. И вообще, не было никаких тюрков, русов и т.д., были одни только монголы, произошедшие от Адами и Евы, и произошло это только в 12 веке. До этого ничего и никого не было.

<br /><br /><br /> По национальному составу большинство Героев составляли русские - 8160 человек; украинцев было 2069 человек, белорусов 309, татар 161, евреев 104, казахов 96, грузин 90, армян 90, узбеков 69, мордвин 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, марийцев 18, туркмен 18, литовцев 15, таджиков 14, латышей 13, киргизов 12, удмуртов 10, карелов 9, эстонцев 8, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 7, адыгейцев 6, абхазцев 5, якутов 3, молдаван 2. http://www.proza.ru/2009/08/16/901 Численность казахов на начало войны было около 3 млн, из них 350 тысяч погибли на фронтах. Героев СССР 96. Немало казахов так и неполучили героя, т.к. Сталин и верхушка ненавидели казахов. В числе неполучивших Кошкарбаев - первый водрузивший знамя на рейхстаге. Литературная сказка, что первыми были Егоров и Кантария. Они были в среднем эшелоне. Так выгодно было ставке: обязательно русский, грузин. Кошкарбаев так и умер не получив героя, и до самой смерти был обижен за это. Вот и считайте в процентном отношении кто сколько имел.

<br /><br /><br />Деление на три жуза и поговорка о трех жузах, по моему, родились в различное время и никак не связаны между собой, об этом в статье "Три лика" я уже говорил: http://forum-eurasica.ru/index.php?/blog/15/entry-10-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/ Административное название "жуз" появилось как синоним слову "алаш". Ведь вначале собрались шесть алашей, включая три казахских. Позже "алаша" заменилось словом "жуз" и дошло до наших дней. По поводу многчисленности скота у старшего алаша. Трудно верится, да и "переписи скота", насколько мен известно, не проводилось. Т.н. средний алаш имел больше пастбищ, наверное и скота тоже.

<br /><br /><br />Вопрос не том какой алфавит выбрать, но в том, чтобы стандартизировать казахский язык, дать соответствие буква-звук. Кроме того, в казахском языке есть звуки, которых нет в кирилице: "дж", а не "ж" (Жакып=Джакып английский вариант Jacob), "ү", "ұ", "ө", "ә", "і", "ң", "ғ", "һ", даже в чистом виде "ш" крайне редкое явление, обычно звучание "щ" (правильнее Көкщетау, чем Көкшетау). И еще проблема, когда переключаю на казахский шрифто на компьютере, то не все символы доступны, приходится переключаться на другие шрифты и обратно. Алфавит должен быть удобен в использовании в современном мире.

АксКерБорж, все хорошо, но вопрос остается открытым почему название жузов такие? Я лишь высказал мнение, что название жузов и поговорка о трех жузах не имеют друг к другу никакого отношения. То есть несправедливо старший жуз называть "скотниками", и т.д. говорить найманах, кереях и других как о тюрко-монгольских неправильно. Как тоже самое, что название некоего небольшого рода татар дало название огромному числу народов. Это все глупости. Объединение трех жузов - очередное объединени тюркских племен (за 2000 лет были разные союзы), которое просуществовало до сегодняшнего дня. По поводу близости по языковым и другим факторам. Странно, что не вошли тогда ногаи, кабардино-балкарцы, почему вышли каракалпаки? Видимо, государственность определяется немного другими законами. Иногда собираются не самые близкие по языку, но с течением времени притираются. Вся история человечества не знает четких гарниц между народами, между государствами навсегда, вечных союзов. Все течет, все изменяется.

<br /><br /><br />Вот моя версия: http://forum-eurasica.ru/index.php?/blog/15/entry-10-%D1%82%D1%80%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/