vbyubzy

Да ладно, Шалкар, нет у вас в предках калмыков, и никогда не было казахский не знаю (по мелочи, отдельные фразы), казахов знаю немного, возможно, они все говорят исключительно на литературном казахском, в котором "Ж" звучит как "Ж" в русском языке, но никак не "ДЖ" и даже не как слитное "ДЖ", "Ж" с хвостиком. мне кажется, вы используете русскую транскрипцию казахских названий вовсе не потому, что русская транскрипция ближе к разговорному, а просто потому, что в советской школе вас учили прежде всего русскому языку, закрепленные в школе знания формируют языковые привычки.

Бардак. 2 уйгуров обвинили в изнасиловании ханьки и линчевали на заводе в Гуандуне (?), уйгуры в Туркестане вышли с протестом, пиджинские власти волнения подавили, в результате - 140 убитых и около 800 раненых. уйгуры в Урумчи громят лавки ханьцев.

Никогда не слышал, чтобы казахи Жезказган называли "Джезказган". или говорили "Джамбул" - Жамбыл слышал, Джамбул - нет. Джекают калмыки, ойраты, т.е. джунгары, о которых так нелюбезно распространялся на Туране Тмади. может, джеканье у части казахов, мною не встреченных - наследие ойратских предков этих казахов?

Что это было, Ерлан? Откровение?

Шанышкылы, это иллюстрация особо близких отношений ташкентских узбеков и казахов? Думаю, в подражание казахам ташкентские узбеки должны говорить Жюр кетдик. Казахи же не джекают, не так ли? Шалкар, как всегда, прав, киргизы и казахи практически ничем не отличаются, пока не доходит до темы о монголоидности и европеоидности Здесь налицо различие восприятия своей монголоидности этими, как выясняется, совсем разными народами.

Похоже (со слов Шынышкылы) так же, как казахи относятся к киргизам.

Шанышкылы, почему кто-то должен обижаться? монголоидность-не синоним уродства (хотя, судя по вашим словам, в Ташкенте это может оказаться и недостатком), это просто совокупность антропологических черт человека, позволяющих отнести его к монголоидной расе. И киргизы, как и калмыки, впрочем, яркие, во всех отношениях, представители большой монголоидной расы. по хорошему, я не вижу никакой разницы между казахами и киргизами-говорят одинаково, выглядят одинаково, одинаково бранятся ув. казахи, никого не хочу обидеть, но у меня сложилось впечатление (в том числе и по форумным темам о монголоидности и европеоидности казахов), что вы стесняетесь своей монголоидности, и выглядеть менее монголоидными, нежели киргизские братья - признак, по меньшей мере, некоторого превосходства казахов над киргизами. Поправьте меня, если я неправ.

"церг" по-калмыцки "воинская служба", "цергч"- воин. у халхов, если не ошибаюсь, используется слово "цирик" в значении"воин"

да на самом деле немного. какие-то сведения о том, что дочери Галдан-Церена были выданы замуж за казахов, есть, притом из казахских же источников. В частности, Аблай взял в жены Топыш, Малайсары, будучи наполовину калмыком - другую дочь хунтайши, есть какие-то обрывочные сведения, что одна из дочерей Галдан-Церена была выдана за Сопы Азиза, советника Айтеке бия. их потомок - Сары Ишан, кожа, к слову, Хак-Назар. источники казахские.

ну так Аз-Тауке-то наполовину калмык, нет? Абулхаиров сын Чингиз - от калмычки? Касым-тюре не калмык ли по матери? Ирония иронией, но факты - вещь упрямая, и ханство казахам принесли калмыки, будучи грозным фактором внутренней консолидации и, к тому же, одним из источников генофонда казахских торе. и не только торе, как выясняется.

ну так помогите, дорогие казахи, с генотипированием, потом сравним, что получилось.

Туленгуты - аксуек?

куда сдавать-то? я - не показатель, поскольку предок - мангыт (так у нас называют татар, в основном астраханских), т.е. с примесью.

Ойрат изучали?

может, перенести часть постов в тему о туленгутах?

Хасыг, кого угодно, но не Енхда имеет смысл обвинять в отторжении родства кочевых тюркских и монгольских народов, поскольку Енхд как раз-таки наследник своих тюркских и монгольских предков.

а кто сказал, что инородцам? первоначально, торе - монголы (Чингисхана), которым ойраты - двооюродные братья. затем торе - казахи, которым ойраты также двоюродные братья, поскольку династических браков между казахами-торе и джунгарскими тайши предостаточно. к примеру, вместе с джунгарской невестой к казахскому жениху прикочевывает все ее приданое, которое может состоять в том числе и из кетченеров - слуг. куда их девать? назад не отправишь, потому как приданое - респект и уважуха жениху, чем его больше, тем больше уважения вызывает жених у собственных подданных. так и начали возникать вокруг торе туленгуты, первоначально из ойрат в составе войск Джучи, затем из свиты и слуг Джунгарских невест, впоследствии из реализации умной идеи привлекать людей без роду-племени, которые готовы войти в состав рода (т.е. выжить в условиях кочевого общества) в обмен на преданную службу.

ну так ваше субъективное мнение совпадает с народным, которое тоже видело сословие, сформированное в отдельный род, поскольку других конструкций в кочевом обществе не было. А негатив в том, что это сословие-род формировалось из элементов, не относящихся к традиционным казахским родам - пленников, наемников, брошенных или захваченных детей неизвестных родов или иных народов. В системе кочевого общества принадлежность к роду является определяющей, поэтому человек без рода и племени априори вне племеных законов -манкурт. Поэтому сословие туленгутов и было организовано по родовому принципу, как торе и кожа - тоже рода сословного происхождения.

Ерлан, что говорит шежире о туленгутах? имеется ли прямая и неразрывная связь туленгутов-толенгитов казакской орды и и племен теле дочингизовой эпохи? насколько мне известно, такой связи нет, но у вас могут быть и другие источники - приведите их. Менiн есiмiм Мингиян.

Ерлан, в желании быть большим казахом, чем многие здесь присутствующие, вы наглядно иллюстрируете слова В.И.Ленина о том, что некоторые нерусские пересаливают по части русскости. я не утверждаю, заметьте, что все туленгуты - калмыки, отнюдь, тем более что в данном случае есть определенная подмена понятий: для казахов калмаки - и Волжские калмыки, и Джунгарские ойраты, и Алтайские теленгиты. для Волжских калмыков калмыками являемся мы сами, тогда как Западномонгольские и Синзянские ойраты себя калмыками чаще всего не зовут. Алтай-кижи вообще себя калмыками не называли, этот этноним использовался казахами для пренебрежительного наименования теленгитского и телеутского населения Алтая. Туленгуты скорее всего возникли из пришлых элементов, не обязательно ойратского происхождения, но характер возникновения этого племени нашел отражение в негативе, изливаемом отдельными казахами на туленгутов. кроме того, вы, мне кажется , смешиваете воедино факторы различной природы: ханство-это политический аспект существования общества, тогда как этноним может и не быть связанным с политикой. В данном случае происхождение этнонима "калмык" - скорее религииозное, а наименования "джунгар"-политическое.

Айналайын, подпишусь под каждым словом. И здесь никто не говорит о необходимости отказа от традиций. Просто отдельные люди неправильно воспринимают эти традиции, и в этом случае появляются "истинные казахи", "шалаказахи", "неказахи", в уничижительном значении используются "джунгары", "калмаки", "алшыны" и т.п. Ерлан не просто так комплексует, к этому его подталкивают "истинные казахи", для которых туленгуты со славной историей в составе казахского народа - "пришлые чужаки, кулы со властью". Обидно за туленгутов, как выясняется - не чужого нам, калмыкам, казахского племени.

термин "калмак" появился задолго до 17 века и в русскоязычных источниках известен с 16 века, будучи заимствованным у тюркских народов Средней Азии, с которой граничила Россия 16 века. следовательно, термин "калмак" известен тюркам до 16 века, скорее всего с момента активного проникновения Ислама в Центральную Азию, возможно, до разделения кочевых узбеков на казахов и собственно узбеков. Энхд последовательно воспроизвел происхождение туленгутов из состава калмыков (двинувшихся на запад племен Восточного Туркестана и Западной Монголии, тюрко-монгольского происхождения), которые себя именовали ойратами или ойротами, а до этого ойроты (т.е. тюркоязычные ойраты) именовали (и продолжают именовать себя) теленгитами, телеутами. вполне возможно, что в составе Ойрат часть тюркских племен была ассимилирована монгольскими племенами (например, цоросы- чоросы), а часть монгольских племен была ассимилирована тюрками (дурбаны и др. племена Алтай-кижи). возможно, генетический анализ помог бы установить, откуда есть туленгуты, однако и здесь существуют оговорки - никто точно не знает, чем тюрки-монголоиды генетически отличаются от монголов (не стану писать - монголоидов ). тем более что ориентироваться на генетические маркеры нынешних Волжских калмыков можно с определенной степенью условности - метисация здесь довольно сильна.

Да непохоже, вроде :Р Форум тот же самый, тема другая.

И правда, Шалкар, откуда доносящиеся даже до других народов слухи о неравенстве Жузов, о неравенстве внутри Жузов, о почитании торе и кожа и нелюбви (иногда даже ненависти) к туленгутам? Не просто так же казах адаец Бас1 говорит о почетных местах для жалаиров, а казах туленгут Ерлан-Деркарт сетует на плохое отношение большинства казахов к туленгутам? Откуда все эти слухи и сетования? ведь не бывает дыма без костра?

О преимущественно калмыцком происхождении туленгутов свидетельствуют народные источники, которые чаще всего не ошибаются. Ерлан, неужели настолько неприятно быть казахом калмыцкого происхождения, что вы готовы заделаться "верблюдозапряженными"? у значительного числа казахов в предках есть, как минимум, калмычка, а то и калмык, плененный или усыновленный в далеком детстве. С учетом того обстоятельства, что калмаками для казахов являлись как монголоязычные, так и тюркоязычные Джунгарии. а преимущественно негативное отношение большинства казахов к туленгутам основано на сочетании нескольких факторов - и "Актабан шубырынды", и "Ата жау", и вообще сословный статус этого племени - то ли кулы, но наделенные властью.