Zuungar

скриншот можно сделать

да.да.да. это была досадная опечатка с моей стороны. казахи не бежали, а "совершили тактически выверенный хладнокровный маневр".

китайская историография по полной работает на мид китая. это не секрет. тут возмущаться смысла нет. меня интересовало где именно скопились отошедшие на запад казахи (скарб, скот, дети, женщины). в принципе буду благодарен если локализуете точно. можно прошерстить сибирские русские источники, но у меня времени нет.

"казахи, опасаясь нападения, откочевали на запад." а где было основное скопление откочевавших на запад казахов? просто интересно где этот "запад". не метод, но интуитивно можно определить до куда доходили пикеты циней по тому расстоянию на которое убежали казахи

А я считаю, что каракалпакский "уай-уай" - это пережитки шаманизма. вполне возможно и "уай уай". но особого ритуала оплакивания у калмыков вроде как никогда не было. никогда не встречал в истории калмыков такую практику.

конечно они такие, они же тюрки, а тюрки как известно "алмаз в перстне мира"

"чав чав" видимо это калмыцкое междометие "чавас"

Знаете, а мне стало нравиться читать Акскерборжа. Это как у алхимиков средневековья, которые силились получить философский камень, но попутно, сами того не желая, своими неустанными трудами способствовали развитию химии.

Европейские треуголки появились во время развития огнестрела. Широкополые мушкетерские головные уборы приняли вид треуголок из-за помехи, а точнее из-за мушкета, который носили на плече. Эдак вы, товарищи, и ковбойский стетсон с загнутыми полями припишете модельерам-тюркам, шляпных дел мастерам)))

Хо-Орлюк не признавал себя поданным России. Писмейкер, видите ли, может быть не стоит быть таким уж пафосным? Зачем делать такие неуместные предъявы характерные застольным бахвалистым беседам? Помнится кто-то из тюркских юзеров когда-то вот в таком же порыве брякнул, что тюрок никто и никогда не завоевывал. Я вот тогда посмеялся над тем постом, так и вы тоже не будьте обьектом усмешек (совет такой, да).

"Многочисленный казахский народ живёт в неограниченной вольности в сравнении калмыков" (с) Неограниченная вольность это синоним слова "анархия". К слову, синоним слова "народ" будет "толпа". И это понимали все ваши лидеры, иначе бы не просили русских пороть кыпчаков при каждом удобном случае. И практически во всех письмах, начиная с правления хана Абулхаира, султаны поднимают перед российской администрацией вопрос выделения войск, постройки городов-крепостей внутри своих владений, а также оказания содействия им в поимке непокорных групп казахов. Можно расположить эти просьбы в хронологическом порядке: Абулхаир, Абулмамбет, Абылай, Нуралы и другие. Например, у Абылая очень трудно складывались отношения с главами многих родов племени кыпшак. Фактически они были ему неподвластны. И в ряде своих писем сибирским пограничным командирам он просит задерживать отдельных представителей кыпчакских родов и «плетьми сечь, чтобы они меня боялись и вас почитали». Ирина Ерофеева директор КНИИ PS У калмыков жесткое структурирование и подчиненность еще со времен Чингисхана, странно, что казахи остались в стороне от этого явления. Видимо даже Чингизидская верхушка так и не смогла привить среди пестрых по своему происхождению племен дисциплину и пресловутую вертикаль власти. Между прочим, имхо, отсюда знаменитый казахский трайбализм и берет свои истоки.

Отвечаю, арстаномар скорее всего и Уалиханова на дух не переносит. имхо.

"По островам ветвистого устья Волги жили тогда татары, носившие название едисанских. Это был кочевой народ могаммеданской веры, с короткими лицами, маленькими глазами, темно-желтою кожею, с отвислым брюхом и с морщиноватыми чертами лица, в длинных серых балахонах или в овчинах, летом вывороченных щерстью вверх, и таким невзрачным видом указывал на смесь монгольского племени с татарским. Летом шатались они по степи и по берегам моря, занимались скотоводством, охотою и рыбною ловлею; зимою толпились под Астраханью, где жили в шалашах, которые ставили на высоких земляных насыпях, управлялись князьями и были в непримиримой вражде с калмыками." (с) Костомаров Н.И. "Бунт Стеньки Разина" PS Вопрос в том: отличались ли расово ногайцы от казахов в 17 веке. Судя по этому историку мы все на одно лицо. бгг.

В свое время Абай Кунанбаев (1845-1904) уже подметил эту интересную особенность таких как арстаномар: "В детстве мне приходилось слышать, как казахи смеялись над узбеками:.." "При встрече с ногаями тоже смеялись и ругали их:..." "Рыжеголовый урус,..., верит всему, что ни скажут”,— говорили они о русских." ... "Бог мой!— думал я тогда с гордостью,— Оказывается, не найти на свете народа достойнее и благороднее казаха!” Радовали и веселили меня эти разговоры." ... "Мы же, казахи, батрачим на их баев за жалкое пропитание. Нашего бая они гонят из своего дома: “Эй, казах, не для того настлан пол, чтобы ты его грязными сапогами топтал”. Сила их в том, что неустанно учатся они ремеслу, трудятся, а не проводят время в унизительных раздорах между собой. О просвещенных и знатных русских и речи нет. Нам не сравняться с их прислугой. Куда сгинули наши былые восторги? Где наш радостный смех?" Абай Кунанбаев, Слово Второе (Шовинизм ничтожеств) http://bourabai.ru/articles/black_word.htm#2

Надеюсь будет без излишней упоротости. Видел какого-то волхва всерьез возносящего молитвы Перуну и Макоши, схватился за сердце.

Можно поподробнее насчет процесса воссоздания скифской хуннской и древнетюркской идентичности? Извините, названо красиво и, знаете ли, внушает уважение своей глобальной всеохватывающей составляющей, но как то слишком уж размыто.

казак асау = кайсак так что-ли?

Прикольное фото кибитки бедняков. арстаномар, а при чем тут фото юрты бедняцкой калмыцкой семьи Астраханской губернии и синцзянских бедолаг? Вы действительно считаете что ВСЕ калмыки были бедняками в грязных лохмотьях? Кстати, насчет детального исследования отношений. Конечно будет интересно почитать что-то новое, но напомню одно: Когда придет черный китаец, рыжий русский покажется ближе родного отца. PS Каков мой посыл (поговорка)? Ну хоть признайте, что русские все же, несмотря на свою экспансию, оградили казахов от манчжурского ярма (надеюсь вы не будете настаивать на том что ваши Жузы смогли бы противостоять натиску Империи Цин в одиночку?) PPS Постить фото драной юрты нищей казахской семьи не буду, ибо будет глупым поступком - как и попытки арстаномара уколоть калмыков.

Уважаемый Руст, это был не выпад и не стеб, а обьяснение почему я не вижу смысла корреспондировать с Арсеном. И зря вы потерли этот пост, ибо оппонент должен знать как он выглядит со стороны и почему он вдруг стал неинтересен.

Я завидую Арсену. Сколько ему еще предстоит узнать нового и интересного (что было/где было/как было, и "откуда растут ноги") в этом подлунном мире. По мере возможности посодействуем же ему в этом занимательном деле Познания.

Насчет калмыцкого чая в вашей Средней Азии (там много букв, сразу предупреждаю): http://www.eurasica.ru/articles/library/abashin_sn_chay_v_sredney_azii_istoriya_napitka_v_xviii-xix_vekah/ Так насчет страшности зверя/калмыка это все больше по части тюркоязычных народов (эпосы, сказки, кухонные байки) : Насчет гегемонии калмыков в районах обитания: "Во второй половине XVII в. Калмыцкое ханство являлось наиболее мощной в военно-политическом отношении политической единицей Предкавказья и Северного Кавказа. Дагестанские феодальные владетели (шамхалы, эндирейские князья), владевшие плоскостными землями в Северном Дагестане, были вынуждены считаться с калмыками, по крайней мере, периодически откупаться от их набегов. В то же время дагестанцы (кумыки) и калмыки обменивались послами, вели переговоры о наступательных (1644 г.) и оборонительных (1662 г.) союзах, имелись, по меньшей мере, планы матримониальных отношений." (с) Русско-дагестанско-калмыцкие отношения в XVII в. По материалам кумыкско-калмыцких контактов.

Зашел на форум сразу же наткнулся на тему Изабелла Баварская наследница кыпчакской династии. Второй пост этот. Нда, "пропал Калабуховский дом"

У Кушкумбаева вообще работы слабые, на уровне курсовика студента старших курсов. ... А то что у казахов своего массового производства холодного и огнестрельного оружия и тем более защитного металлического снаряжения не было и то что им приходилось закупать это самое холодного и огнестрельное оружие а так же и металлические доспехи у оседлых среднеазиатских народов это типа не считается ? Война как процесс это не только атака на врага с зажмуренными глазами и диким криком банзай. Настоящая война, а не полупартизанские вылазки пастушечьих войск, это налаживание инфраструктуры (кормовой базы, налогов в виде ежегодной сдачи семьей доспехов, куяков, налаживания мануфактур по производству тех же пушек, ружей, поощрение развития кузнечной отрасли). Что мешало казахам взять в плен такого же Рената, который бы обучил казахских кулибиных пушечному ремеслу?

Не надо закрывать тему, парням надо разгуляться. http://turan.info/forum/showthread.php?t=6411

А вам кто ближе карачаевцы, балкарцы, кумыки или тувинцы-буддисты? Мне кажется не стоит отвечать на вопрос вопросом. На том конце КазНета видимо произошла ошибка "417" ( Сбой при ожидании. Сервер отказывается обрабатывать запрос, потому что значение поля Expect в заголовке запроса не соответствует ожиданиям принимающего тела).