Zuungar

Я не испытываю к Моголстану родственных чувств. Но я не отрицаю возможного родства с ними.

Я не понял вопроса. Считаю ли я его своим предком?

Ну да,калмыки воевали на стороне Вермахта в своеобразном статусе Добровольческого корпуса,союзнического соединения,стояли обособленно от русских и туркестанских легионов (например тот же Романько О.В. между делом упоминал об этом в книге "Мусульманские легионы во Второй Мировой войне"). Кстати,много калмыков воевало и в Красной Армии,есть герои СССР,к примеру одним из защитников знаменитого Дома Павлова в Сталинграде был калмык Хохолов. В мире нет ничего простого,все всегда сложнее чем кажется.

"если немцы, точнее фашисты, насколько я знаю, азиатов вообще не признавали людьми? И их ввоз, въезд на территорию рейха был запрещен!" Бешеный монгол. Ну вообще-то в страны Оси входили и японцы, а они азиаты. Наверно Бешеному монголу надо почитать Иоахима Хофмана о ККК.

Есть такое. Я калмык,цорос.

Уважаемый Урянхаец!))) Мне не вполне понятны ваши попытки отождествить монголов с тунгусо-манчжурами,вернее не понятно что вами движет. Надеюсь не всем извесное презрение к "оленеводам"? Даже если в монгольской крови течет примесь тунгусов-то это ни в коей мере не является чем-то постыдном. Династия Цин выросла из манчжур, да и в Бохай они имелись (тунгусы), они оставили огрмный след в Истории Востока. Иногда читая ваши посты у меня закрадывается мысль что вас что-то гложет,что же "за собака порылась?" (с) в вашем этнологическом видении тюрков и монголов с тунгусами?

У калмыков много типажей. Ээлян Овла Знакомый казах уловил сходство с казахами,по его словам. А вот на это фото астраханский ногай сказал что изображенный калмык вылитый ногаец.

Да, турецкий хан и мангусы эпоса . Но ведь это собирательный образ в виде просто обезличенного "турецкого хана" и "мангусов" (чертей) не есть же педалирование образа врага вполне определенной национальности. Песнь о юном Галдаме и Мазане это предания где враги упоминаемы не той стилистике,которую я постоянно нахожу у тюркских народов - нет зацикливания на определенном народе,нет того самоупоенного ваяния образа кровного врага.В наших преданиях вражеская национальность упоминается,но только в виде задокументированной информации,причем без одержимости.

А где вы увидели разборки? Я лишь отметил одну закономерность,что в наших преданиях казахи,кыргызы,башкиры,каракалпаки,уйгуры,туркмены,ногаи,да и халхи по отдельности никогда не фигурировали в роли некоего врага вселенского масштаба. Где-то читал,что вот уж кто и был глобальным врагом в глазах моих предков - так это китайцы (немцы в ходе Второй Мировой даже распространяли слухи о том,что с наступающей Красной Армией идут части укомплектованные китайцами и сделано это было с известным намерением - дать понять,что идет самый страшный,генетический враг калмыков).

То есть слово "калмак" сродни слову "дух" (как пример - обиходное название советскими солдатами афганцев,то есть просто враг)? А что за название рода в степи? Монголы КНР? Если вы о потомках джунгар,то - да.Если чахары или дунсяны, то спорно.

Я так понял,что калмак стало нарицательным названием врага когда еще не до конца были забыты связи кыргызов с ойратами. Hooker,вы сейчас нарочно обостряете?

У многих тюрков в их эпосах обыгрывается их нещадная борьба против злобных калмаков. ))) Помню Легенду о Гульдурсун каракалпаков,"Манас" кыргызов,ну и так далее.Странно что в калмыцких преданиях отсутствуют все эти народы.Вернее все они обезличены,никто не выделяется в разряд главных врагов народа.Обычно враг это просто враг,без привязки к определенной нации.

Уважаемый Беруни,можно ли поподробнее о "...сообща не разъединили их и помоему навсегда"? Мне интересно,что вы имели ввиду под этим. Дело в том.что калмыки какое-то время оккупировали Мангышлак и увели часть туркмен с собой на Сев.Кавказ,но о том,что калмыки с туркменами были одним целым (ведь разъеденить можно только то,что является одним целым,извините за тавталогию) - слышу впервые.

Мы не один народ. Если халхам хочется считать нас частью себя - пусть считают. Важно то, что в какой-то момент они предпочли нас Цинам. Пусть помнят об этом.

Алтай Хангай,я вот калмык и одновременно потомок ДХ (род Цорос) и что дальше? "Сделав согласие с манж-послом Тулисэном" и открытые боевые действия халхасов на стороне Цинского Китая - не сопоставимые вещи,вы так не считаете? Я вас прошу поумерить свой великохалхаский пыл и попридержать язык,не переходите на личности.В конце концов мы не монголы,a ойраты.

Вроде посочувствовали,а вроде и нет.

+1 Если бы я был его одностаничником, я бы удавился.

А , понял. Просто думал , выводите на дискуссию .

Но ведь наличие или отсутствие единого централизованного государства - это внутренний фактор , а не внешний раздражитель. Да , врагов у казахов хватало и без джунгар. Но Жузам "повезло" , что в числе врагов не было Поднебесной , с ее ресурсами и агрессивным Богдыханом во главе.

Извините за оффтоп. История не знает сослагательного наклонения,но как бы ответили казахстанские форумчане на такой вопрос: Смогли бы Казахские Жузы противостоять Джунгарии,при условии отсутствия постоянных войн джунгаров на востоке (имею ввиду войны с Цинами и халхами)? К примеру,если бы,Цины самоустранились от попыток приструнить беспокойного соседа и у Джунгарии была бы возможность полностью сосредоточиться на решении проблем у северных и западных границ своего государства. PS Вопрос для меня интересен,так как я,будучи из рода Цорос,являюсь потомком тех самых "жонгар".

Видите ли,по моему мнению,кочевой быт вынуждает кочевника быть полиглотом.Джунгары жили бок о бок с тюркоязычными албату - алтайцами,енисейским киргизами,бурутами Тянь-Шаня,так что знание джунгар тюркского языка,наверное,не есть нонсенс. В Калмыцкой орде на Волге с нами жили туркмены Мангышлака,уведенные после войн в Закаспии,ногайцы,бывшие тогда поддаными калмыцких князей-все они находили общий язык,своего рода монголо-тюркский суржик.Не помню где,но прочитал,что при женитьбе калмыцких ханов на кабардинских княжнах,со свитой,приведенными этими княжнами,общались по тюркски,так как его то они знали из-за широкого распространения тюркоязычных на Сев. Кавказе.Тем более,что монгольский язык и тюркский довольно близки,хоть и не родственны.

Мое личное отношение к казахам-нормальное,оно не отягощено лелеемой жаждой мести.Родные тоже относятся к вам скорее положительно,чем отрицательно.Моя бабушка со стороны матери-волжская хошутка (хошуда) знала казахский,а ее подружки (казашки Букеевской Орды) владели калмыцким,так как селения соседствовали.Основная масса калмыков к событиям казахо-джунгарских войн относится эмоционально спокойно,хотя и переживают за тот Геноцид, устроенный Империей Цин.Да,кстати,у нас чувствуется недоумение и недовольство,вызванное активным участием наших собратьев-халхов на стороне Поднебесной.Но,у волжских калмыков все-таки на первом плане свои "Каспийские дела": войны с Хивинским ханством,походы на Мангышлак,набеги на Кавказ,Кубань,Ногайскую орду и Крым,а также,периодические акции в Башкортостане, "напряженные" отношения с казаками Дона,противостояние христианизации,междуусобицы князей,инициированные Коллегией Иностранных Дел Росс.Империи,ну и,что скрывать,спорадические схватки с казахами Младшего жуза,Откочевка 1771 года.Вопрос о причине войн Казахских жузов с Джунгарией сложен.Не имея спец.подготовки,судить сложно или вас интересует точка зрения простого обывателя,как я?.Но знаю точно-советские источники однобоки и замшело академичны,а старые калмыцкие историки суть от корня советской историографии.Радует одно,сейчас идет некое переосмысление всего,связанного с историей Калмыцкой орды и Джунгарского ханства.Так что говорить еще рано,идет выработка "нового взгляда".Как правило,тут застрельщики аспиранты-историки и молодые ученые.Но,тут есть опасность в "фащизации" истории.Имею в виду псевдо-патриотический и радикально-шовинистический подход к оценке всего,что имело место.Исторические "нацисты", доморощенные, у нас есть.

vbyubzy рассказал все как было,добавить,в принципе,нечего.От себя скажу одно - из 34 человек моей семьи,включая родню до 5-го колена,к 45 году осталось 10 человек.Умерли все дети до 9 лет и старики.И моей родне еще повезло,так как по рассказам дедушки,а ему тогда было 12 лет,люди умирали целыми семействами.В родне со стороны моей матери осталось к 44 году всего три человека-ее отец,мать отца и сводная сестренка.Много калмыков остались сиротами и есть калмыки,не знающие даже свою родословную,ибо некому было рассказать об истории их рода - старики же вымерли еще в вагонах. Хочу добавить,что мой род выжил благодаря солдату-украинцу,который настоятельно посоветовал моей прабабушке (прадед был на войне) взять швейную машинку,которая и обеспечила нам кусок хлеба в Сибири (прабабушка обшивала местное население).А,насчет запрета на упоминание калмыков,то,например,известному постановщику танцев Моисееву в те времена запрещали ставить калмыцкие танцы (при жизни он об этом упоминал),нам запрещали в 50-х годах поступать в ВУЗы,техникумы,слово "калмык" вымарывалось из справочников,энциклопедий.В музеях меняли бирки с названиями - "калмык" заменялось на "монгол".Где нельзя было изменить принадлежность вещей,то тогда убирались в запасники.Хуже всего было с документацией-ее просто сжигали,а если что-нибудь и сохранилось,то затеряно в архивах,даже концов не найдешь,так как НКВД ни перед кем не отчитывалось.Сейчас вы не найдете ни в одной калмыцкой семье вещей старше 1943 года,все оставлено при Депортации и,соответственно,пропало (моя семья лишилась родовой сабли прапрапрадеда,кинжала времен русско-кавказских войн,тагана который по легенде привезли еще из Джунгарии).И еще много чего можно рассказать,но это уже надо писать отдельную книгу.

В нашем понятии мы-один народ,просто места обитания разные,ну и судьба тоже,из-за этого,разнится.К примеру,я калмык,но,при этом,мои предки прикочевали на Волгу из Джунгарии много позже прихода основной массы калмыков и именно поэтому мой род прозывается "Зюнгара".А насчет отсутствия сведений,то это и неудивительно,ведь бОльшая часть сведений была уничтожена и раскосована вследствии Депортации 1943 года.Тогда всю инфу по нам зачищали вплоть до БСЭ.

Позвольте вставить и свои пять копеек. У нас действительно проживают, так называемые, цаатане. Сейчас они, конечно, калмыки, но по данным калмыцких историков, они не этнические монголы, а потомки алтае-саянских тюрков-оленеводов откочевавших на Волгу в качестве податных албату. А бурутами калмыки раньше называли исключительно Тянь-шаньских кыргызов, что означает "неправильные" то есть, не похожие на нас. Прошу рассматривать мой коммент не как оскорбление тюрков.