Zuungar

Это хорошо. Регион очень интересный,история богата,драматична.

Бывшее противостояние белогорцев и черногорцев как нибудь влияет на современное мироощущение их потомков? Или это уже история?

Интересно. Просто я о шуршутах ничего не слышал,но это и не удивительно,я не историк.

Кстати подскажите АксКерБорж средневековые казахи отличали маньчжур,джунгар и китайцев или в действительности очень часто имела место вольная трактовка с наименованием этих народов?

Почему же?если Ботай возможно предтеча Батай,то почему бы Айрату не трансформироваться в Ойрат?Тут лингвистов надо спрашивать,есть же вроде определенные законы изменения звуков и т.д. А легче всего просто выйти на связь с родней футбольного тренера и спросить о его выбивающемся из обычного ряда имени отчестве.

Как вариант может Ойрат здесь искаженное от Айрат( татарский язык)?

Не больше чем те же казахи отстаивающие казахское происхождение Корнилова.Если бы казахи пытались доказать что Джоркаефф был казахом то несомненно разразился бы такой же Holy Battle,но уже за Джоркаеффа. Мое имхо,не считаю Корнилова ни калмыком ни казахом по крови,пока не проведут ДНК анализ его родственников или хотя бы конкретное исследование на основе прямых заявлений той же родни,хотя по духу он был несомненно ни тем ни другим,а русским. PS А отец Юрия Джоркаеффа,тот да,тот ассоциировал себя с калмыками,тем приятней знать что был он в свое время капитаном сборной Франции по футболу.

Кто вам сказал что эта информация замалчивается? Спросите любого калмыка и он вам скажет что он знает о всех перипетиях в Истории своего народа.Вы меня видимо не понимаете,посыпать голову пеплом и посылать проклятия в сторону вражеского народа ли,времени ли,каких-нибудь событий ли последнее дело в глазах большинства адекватных людей.Просто надо извлечь из этого горький опыт и переварить его,а не размазывать сопли по своему лицу привлекая внимание всех и вся к несправедливости мира.Молчащий знающий ценее знающего кричащего и тем более знающего плачущего.

Я надеюсь уважаемый Акскл не запостит сюда какой-нибудь англоязычный текст времен Холодной Войны о бедственном и жалком положении калмыков после которого по его мнению калмыкам надо будет просто удавиться на своем ремне? Извините за оффтоп.

Чего же добивается уважаемый Акскл? Может хочет донести до нас,намекнуть нам,что мы сильно биты Судьбой (может быть за какие-то прошлые грехи перед каким-нибудь народом или группой народов)? Мы,калмыки,через многое прошли и ведь вот что самое интересное - мы не ищем кулуарных и глобальных заговоров против нашей нации ни в прошлом ни в настоящем. А все потому что знаем себе цену. ))) И умеем смотреть правде в глаза какой бы она ни была. Извините за пафос.)

Калмыки работали с трех напусков - стреляли из лука,потом били копьем и потом уже схватка клинками. Не получалось сломить - отходили совершали маневр. Огнестрел особого развития как у алтайских единокровников не получил,хотя в одной схватке с русскими в низовьях то ли Волги,то ли Урала калмыки по данным московитов расстреляли их из пищалей,предварительно запалив камыш в качестве прикрытия. А вот копье калмыки широко использовали вплоть до Отечественной войны 1812 года точно. Насчет подданства,так и калмыки не все приняли подданство России,а только отдельные князья со своими албату,хотя сейчас именно та дата и считается русскими датой принятия подданства. К примеру Хо-Орлюк не признавал зависимости от Москвы. Там было все так же запутанно и сложно как и у казахов.

Бич кочевников это распри владетельных лиц,этим с незапямятных времен пользовались еще китайцы,да и русские в этом руку набили общаясь с Диким Полем.

До 1610 года Джунгарского ханства как бы еще не было. А теперь насчет "секлись меж собой" - так это обычная практика кочевников использовать междоусобицу у врага и только не говорите что казахи не нападали на Джунгарию пользуясь тем что у джунгар были связаны руки войной с Империей Цин. Рейды казахских батыров иногда даже давали повод к целой войне: "стремление Галдан-Цэрэна наказать казахов Среднего жуза за нападение на территорию ойратов в период третьей ойрато-цинской войны (1729-1739)" ( Имена в истории Казахстана:правители Джунгарского ханства в 17-18 веках). На военную тактику надо смотреть ширше и копать глубже, это практика присуща всем номадам. Ну а теперь о просьбах калмыков подданства и защите от казахов. АксКерБорж,напомните мне зачем в свое время казахи принимали подданство Москвы? Об этом пишут не стесняясь многие исторические журналы. ))) PS В общем смысле,пытаясь просчитать дальнейший путь нашего диалога - ожидаю от вас излюбленный постулат казахстанских историков о том что "у джунгар был огнестрел,а у казахов не было" и что "русские заслав агента Рената помогали джунгарам в их хищничестве".

Продолжателем каких дел? Вы о том,что Таукель смог подчинить себе несколько ойратских родов,что и дало ему самовольное право называть себя Царем Казахским и Калмыцким? Ну вот у Аюки-хана согласно Бичурину: "В придворном его штате появились Султаны Кубанские , Хивинские и Казачьи; даже Абул-Хайр, бывший впоследствии Ханом в Меньшой Казачьей Орде, в честь себе ставил служить при его Дворе" (с) и Аюка-хан кстати даже и не пытался себя называть Ханом Калмыцким и Казахским, равно как и джунгарские хунтайджи покорив казахов Большой Орды вроде не титуловали себя казахскими владетелями .) Ну а насчет волжских калмыков,то я знаю что в то время их не было,просто меня вводит в недоумение "переселение ойратов на север к берегам Волги в 1469 году" по Акерову.

"В 1469 году преемник (сын) Эсен хана Хоэрхуда пересе¬лил часть ойратов на север, к берегам Волги, другая часть ушла на восток, третья, самая большая группа ойратского народа переселилась в Восточный Туркестан." (С) Я и не знал что ойраты были переселены на Волгу аж в 1469 году. Наверно вдобавок и остальные ойраты этого не знают...

Монголам кого только не скормили - то свиней,то собак.))) Прямо кулинарный холивар. Извините за оффтоп.

Если признать что калмыки были мастерами играть на нервах соседних народов,то да,термин оркестр вполне подходит.

Если можно уместить историю нашествия с последуюшим откатом периодом в 150 лет в двадцать с лишним строчек то несомненно Груссе это удалось.))) PS "band" вроде переводится как отряд (солдат),но раз воевали против мусульман то наверно уместнее все-таки "банды",соглашусь с Аксклом. http://www.mirzayanov.com/images/_1048_1084_1087_1077_1088_1080_1103_1089_1090_1077_1087_1077_1081_.pdf

Бекнур,если честно то я вас не понимаю вы мне и остальным форумчанам что хотите сказать? То что калмыки отрабатывали тюрков Предкавказья часто по указке Москвы? Так это не секрет,калмыки придя на территорию Нижней Волги были окружены мягко говоря недружественными народами (и это недружественное отношение вполне нормально,так как мы в то время там были пришельцами,а не автохтонами) и вполне естественно Орда была вынуждена заключать военные договора с царской Россией. Но могу так же сказать что даже если бы и не было этих указов - все равно столкновения происходили бы,так как калмыцкие князья нуждались в пастбищах,податных людях и военной силе,которую бы они после захвата ногай улусов рекрутировали бы из их аилов. Это естественные взаимоотношения народов - попытка доминирования одного этноса над другим и именно поэтому калмыки в период затишья в степях Северного Кавказа ходили за Каспий - в Хиву и Туркменистан. Кстати могу в вашу копилку скинуть еще один источник по дагестано-калмыцким взаимоотношениям,почитайте,это интересно: http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9060 Мои шертовальные вырезки должны были вам пояснить что взаимоотношения калмыков,русских и ногаев были не линейны. Но если вам нравится думать о калмыках как о банальных карателях Москвы - милости прошу,как сказал мой приятель - "мы привыкли быть врагом в глазах окружающих народов и нам от этого ни холодно ни жарко,лишь бы мы сами в это не поверили".

Вот Шерть данная калмыками в 1655 году Царю Алексею Михайловичу. " ...Калмыцкие князья Дурал, Серын-Тайцзи и Чуйкур шертовали за Тайцзиев Дайчина, Лацзана, Саньчжаба, Пунчука и Мэргэня, за их родственников и всех улусных людей и по повелению Дайчинову и Пунчукову шертною записью обязались: 1. Быть у Российского Царя в вечном послушании. 2. Не иметь сношений и связей с неприятелями и изменниками России и не защищать их. 3. По повелению Государеву ходить с Российскими войсками против неприятелей России и на войне служить без измены. 4. Не грабить, не убивать и в плен не брать ни Россиян, ни подданных России Татар Ногайских, Идисанских и Юртовских (т.е. оседлых) и от всех прежних своих неправд отстать. 5. Не производить набегов на Астрахань и другие украйные города и Российских городов, сел, деревень и учугов не жечь. 6. Россиян, Татар и Черкес, которых в прошлых и настоящем 1655 году взяли Калмыки, и Российские изменники Татары Ногайские, Идисанские и Янбулакские захватили в плен под Астраханью, под Темниковым и другими Российскими городами, выдать всех с имуществом их и представить в Астрахань. 7. Из Российских изменников Ногайских, Идисанских и Янбулакских Татар, которые в прошлых годах, изменя Государю, перешли из Астрахани к Тайшам в Улусы, если кто пожелает возвратиться в Астрахань, отпустить без задержания; и впредь подданных России Татар Ногайских, Идисанских и Юртовских не призывать (не переманивать); а если кто из них добровольно придет, и тех не принимать, а отсылать обратно. 8. Посланных от Российского Правительства в Калмыцкие Улусы по Государевым делам не бесчестить и отпускать без малейшего задержания. Из сей шертной записи, которая представляет верную картину всего бывшего и быть долженствовавшею в то время, открывается: 1-е, что Калмыки, не довольствуясь покорением зависевших от России Ногайцев, вскоре по переходе своем за Урал еще возмутили подданных ее Ногайцев и других Татар, кочевавших на правом берегу Волги, которые, учинив разные неистовства под Астраханью, Темниковым и другими Российскими городами, удалились на луговую сторону и добровольно поддались Калмыкам.. Хотя Российский Двор еще в 1643 году объявил сим изменникам всепрощение и приглашал их возвратиться на прежние кочевья, но они, опасаясь законного преследования, предпочли остаться под покровительством Калмыков, и Калмыки вместе с сими изменниками не переставали до 1655 года производить набеги на Астрахань, грабить, убивать и в плен уводить Россиян и подданных Черкес и Татар. 2-е. Хо-Урлук до самой смерти своей не признавал совершенно власти России над собою; уже сын его Шукур-Дайчин поддался России в 1655 году и первый обязался шертною записью быть со всем своим народом в вечном послушании Российского Царя и верно служить ему против его неприятелей. Россия сим счастливым для себя событием обязана ревностным стараниям Князя Черкасского. 3-е. Российский Двор, склоняя Калмыков в свое подданство, имел наиболее в виду найти в них сильную помощь против врагов своих на Юго-Востоке, и Калмыки оправдали сию надежду, как увидим впоследствии." (с) Бичурин Иакинф "Историческое обозрение ойратов или калмыков" По шерти видно что отношения калмыков с русскими были разные и пытаться из нас сделать идейными "верными псами" царского престола не получится. Да и в отношениях с ногаями все было не так уж мрачно,почитайте где "...предпочли остаться под покровительством калмыков". А насчет бедственного положения Республики - то мой вам совет не примешивайте нынешнее социально-экономическое положение к Истории,это разного плана бэкграунд и насчет "подачек" кому бы то ни было - прошу впредь воздерживаться от необдуманных слов, так как мужчина должен знать что сказать и как сказать, поверьте мне - женские по своей сути эмоции в виде якобы обидных намеков не красят джигита - ни тюрка, ни монгола, ни русского.

У калмыков есть ногаи в крови,жен брали,есть и принятые мужчины. К примеру слышал о калмыцком роде хармангуд (дословно с калмыцкого - караногай).

))) Нет,уважаемый Хукер,я не муслим. Но вы можете мне задать еще какой-нибудь интересный вопрос и я вам непременно отвечу.

А хотите я сейчас за всех калмыков извинюсь за резню которую устроили калмыки ногаям? А теперь по существу - калмыки служили России преследуя свои личные национальные интересы в Поволжье и Северном Кавказе. Ногайцы попали в сферу интересов калмыцких князей как возможные албату (данники) или в ином случае - как банальный обьект набегов (экономическая подоплека). Кстати,очень часто те же калмыки если им было не выгодно проводить курс Московского государства - просто напросто "забивали болт" на указы,иногда и шалили по Волге вплоть до Уфимской губернии.Так что выпячивая калмыцкое "верноподанничество" не стоит забывать что на тот момент союз с русскими не противоречил калмыцкому политическому мейнстриму. И вот мое крайнее имхо,нельзя путать Московию,Российскую Империю и Сталинский СССР,так как территориально и этнически эта хоть и одна страна,а по сути абсолютно разные образования. Те же калмыки в большинстве не приняли большевизм,так что считайте что сослала калмыков не та Россия которой служили калмыки,а новообразованная Сталинская химера.

Я сейчас вам интересную вещь скажу - территория Номадистана (условно так назову) от Дона до Манчжурии характеризуется тем,что многие народы населяющие Степь в силу своего кочевого образа жизни состоят из совершенно разных племенных групп.Одно и то же племя (особенно древнее племя) может входить как один народ,так и в другой,и в третий - и ничего странного в этом нет. Мир кочевника был динамичен,а политических и экономических пертурбаций было выше крыши. Просто вы как-то слишком уж линейно мыслите.)))

Делает ли меня менее калмыком (монголоязычным) вероятность того что некоторые мои предки возможно были тюркоязычными? Конечно же нет, народы и рода в Истории как меняли языки так и будут менять, важно современное ощущение своей этничности.