Zuungar

Меня заинтересовало ваше утверждение о "зарвавшихся холопах".В принципе я понимаю что у монголо-халхов до сих пор иногда кружится голова от прошлого сияния Потрясателя Вселенной(право слово одни и те же грабли - иногда талант родителя отдыхает на детях).Так вот было бы интересно если вы приведете мне факты где халхи называли бы ойрат "холопами".Вы ведь знаете русское значение этого слова раз оперируете именно этим словом? Насчет однобокости я посмеялся)))Ну хоть не обвинили меня в том что я агент кровавой гэбни,диверсант, проводник и наймит, проводник великорусской доктрины по расчленению будущей великомонгольской общности зарождающейся в Халх-Монголии.

А считать средневековых джунгар одними из своих предков вы имеете право,никто вам это не запретит равно как и ставить памятники полководцам,народ должен иметь своих героев.Не все же халхам Чингисхану с Хубилаем поклоняться.

Не стоит путать лингвистическое единство (а так же религиозное) с национальным."Собирать камни" поздно,пути давно уже разошлись,признавать некое культурную общность можно,но без потуг на некое единение,тем более что халхи мое имхо не тянут на центр монгольских народов. Ну хоть анекдоты про ойрат Син Цзяна не сочиняете на досуге и это плюс. Междоусобица-это дело ойрат,всякие перипетии,и извините-наложить себе за воротник может каждый.Вот к ним у потомков джунгар и есть претензии (хотя претензий нет только разочарование),но не к халхам ( я же отпостился что чужие вы вот и нет с вас спроса).

Начнем с того что вешать ярлыки это последнее дело. Во-вторых,чаяния тувинцев (определенной части) мне известны,они хоть и признают общие культурные корни с монголами,но все же национальная составляющая у них на первом месте,иначе бы не они поминали везде где можно пресловутую независимость Танну Ола начала прошлого века. В-третьих,насколько я знаю есть некоторое число бурят и калмыков (среди бурят их больше чем среди калмыков что логично) стремящихся слиться в экстазе с Халх-Монголией и это их выбор. Я калмык,цорос,говорю вам что мы разные народы с халхами,это сугубо мое мнение,я его никому не навязываю,особенно излишне романтичным потерявшим землю под ногами нео-панмонголистам.))) Повеьте мне,калмыки в своем большинствое признают некое родство с халхами,но все же четко осознают что мы разные народы,единственно к кому калмыки испытывают настоящие родственные чувства это ойраты Син Цзяна. PS Давайте не будем тут спорить и не будем искать в моем "неприятии халхов" имперские русские закулисные мотивы "разделяй и властвуй",это уже оскомину набило,поверьте.

Если честно то мое недовольство ушло сразу же с момента понимания того что мы не один народ.Ну какие могут быть претензии к халхам,ведь противостояние джунгар vs халх наглядно показало что к тому времени наши пути разошлись (если и сходились когда-то то на краткое время эпохи Чингисхана).Джунгары попытались подмять всю Монгольскую степь,аборигены воспротивились и ушли к Цин,все логично. Не понял вопроса.

Само явление трайбализм к калмыкам и халхам не применим,мы разные народы.Кто-нибудь может упрекнуть кыргызов в трайбализме по отношению к казахам?Так-то. Это мое мнение,просьба меня не пытаться переубеждать,тем более есть среди калмыков и монголофилы и это их выбор в силу их видения Истории.

Это лишь шутливая версия. Не стоит халхам так резко реагировать,мы все в курсе халхасо-китайских взаимоотношений.И добровольное вхождение халхов в Цин не омрачит лично мое отношение к халхасам,ибо это отношение вполне равнодушное.)))

Наверно первейшее зло это когда халх принимает учение Кун-цзы? Шутка. Что такое первостатейное зло в глазах халха?

Видимо надо помогать им на местах.Хотя легко сказать да трудно сделать.Но что-то уже делается-некоторые по спец.программам получают образование в Казахстане и вроде в Монголии.Желательно просто диверсифицировать эту помощь-строить школы,создавать им рабочие места,хотя Афганистан это Афганистан,там многие что-то пытались строить,а результата ноль.

В принципе все равно какой этно-элемент у них главенствующий,самое главное что они в своем большинстве потомки кочевников Степи,то есть наша дальняя родня независимо от монгольскости и тюркскости.Единственно что трогает это то что они там вроде как парии среди автохтонов.Кинофильм смотрел о хазарейцах,не толерантно там к ним относятся.

Еще раз терпеливо повторю - просьба не писать "у меня есть друг хазареец, так вот они считают/думают (не считают/не думают)..." а просто подвесить видео с юьтюба. Кстати можно сходить на Хазаранет (ссылку выше есть) там у них есть подфорум Who are Hazara там они отписываются что да как - микс монголов, тюрков с автохтонами. Уважаемый поставь мне минус еще раз, может тебе еще больше полегчает)))

У меня просьба,если вас всех прям так заживо трогает родственность к хазарейцам - запишите видео где хазара говорят что они монголы или казахи или тюрки,скиньте на ютьюб и дайте здесь ссылку. А так считаю спор/срач ни о чем.

Казахский фронт если его можно было назвать именно так - это второстепенная зона боевых действий джунгар.Надеюсь все знают что основным противником ДХ была Империя Цинь а так же борьба за оазисы Восточного Туркестана?

Можно нам поподробнее ознакомиться с источником? Я не пытаюсь вас подловить мне действительно интересен факт,ну и контекст,откуда эта информация,со слов ли Таукеля и ты ды.

АксКерБорж мы же уже говорили о том что во времена Тауекеля еще не было Джунгарского ханства и что Тауекель мог захватить пару родов калмыков,да только то не давало ему право себя называть ханом калмыцким ибо в точно таком же случае калмыцкие ханы почему то не называли себя ханами каракалпакскими,туркменскими,ногайскими и т.д. Да и джунгарские владельцы никогда не прикрепляли к своим титулам термин "хан казахский". Тут дело в самопиаре и субьективном ощущении своей значимости)))

Начало фильма - главный герой весь такой благородный и добрый получает от плохого по сусалам.Середина фильма - кровью обдристало всю рубаху,женщины плачут. Конец фильма - враг повержен,главный герой обнимает девушку/жену/подругу одной рукой (вторая покалечена).конец.

Это конечно же очень сильный аргумент,особенно если применить его к профессиональному историку,кстати не питавшему теплых чувств ни к калмыкам,ни к казахам.

Уважаемый не знает Иакинфа Бичурина, основателя русского китаеведения? )))

"калмыки, конечно, могут пропасть, ежели так сильно оные касаки на них идут, понеже они так перед касаками робки, например, где оных сот 5 или 6" (с) Волынский "в переходе же через земли Киргиз-Казаков тем менее предполагали опасности, что сии хищники , отважные перед купеческими караванами, всегда трепетали при одном взгляде на Калмыцкое вооружение." (с) Иакинф Бичурин Интересно кому верить?

Да я не ищу инаковости в крови,сам цорос))).Тюрки и во мне несомненно есть просто впечатляет взаимопроникновение.

vbyubzy вы ведь читали походы калмыков на Кубань,приводили много ногайских девушек и женщин с детьми. Вроде как отдельными семьями тоже,но их потом возвращали,либо они сами откочевывали,но вот куда девались ясырки? Если все они растворились то в нынешних калмыках ногайской/тюркской крови будет условно говоря больше чем монгольской.

Да я даже не о волжских говорю,я о джунгарских,хотя наверно имхо то не генетическое играло,а самолюбие.

АксКерБорж,правда что у казахов родниться с джунгарами было в почете?Я ведь читал вашу Историю.

Большое спасибо за ваше участие.Честно говоря фамилия у меня не русское,имя тоже.Есть с русскими фамилиями,потомки донских калмыков-казаков,а так же у кого крещенные предки,но таких меньшинство.У бурят русских фамилий еще меньше чем у нас.А вот у якутов картина с русскими фамилиями точно такая как вы тут описали,но это не делает их маргиналами,живут не тужат,в ус не дуют.Просто вы поверхностно судите,не путайте их с малыми народами Севера чукчами,тунгусами,ненцами,будет время съездите в Якутию посмотрите как они там с русскими фамилиями и именами живут.

Надо халхов спрашивать.От нас Семенов далек.