Ilyas Xan Astraxanski

А что значит национальный?

Татары в Томске не диаспора.

Опять эти половцы ...

Надо полагать, Заки Валиди сделал запись не только в мемуарах, но и в своих отчётах в ОГПУ ...

Бек-Ярык-оглан, Червлёный Яр, село Мечетное и речка Мечетная.

Так как с Айтматовым Чингизом?

Ну, для имама Шамиля кумыкский был родным языком, ведь бабушка его была кумычка.

А что разумеется под закубанским? Карачаево-балкарские говоры?

Ну, если продолжить, то в этой гипотезе ДЫР, с свою очередь есть стяжённое ТОРЫР.

Ну, примерно как у Махмуда Кашгарского

Итил суы ага торыр

Кыя тöбе кага торыр

Вода Итиля течёт

В основание скалы ударяет.

Так что, татары съели чувашей, что ли?

Почему мы должны думать, что чуваши "отатаривались"?

Может быть они просто вымерли, например? Или ушли оттуда?

Факт, что антропология татар и чувашей сильно отличается. Языки совершенно разные.

Допустим, что чуваши сменили язык на таатрский. Почему тогда, во-первых

, не все сменили? И во-вторых - положим сменили. Но тогда в языке должен ощущаться чувашский субстрат. Этого нет.

И наконец, главное. В науке уже разбирался вопрос того, что это за "чюваша" писцовых книг. Так вот, оснований для отождествления их с современными чувашами нет.

О чём ты, уважаемый?!

Все мы знаем и уважаем Чингиза Айтматов.

В данном случае не о нём речь, а его отце, столь же уважаемом человеке.

Или для тебя уважаемыми могут быть только знатные люди?

А разговор начат только потому, что на этом форуме зашёл спор о знатности семьи Чингиза Айтматов, вот и всё...

Возобновляя старый разговор о знатности/незнатности Чингиза Айтматова.

Вот что удалось выяснить.

Утверждается, что Торекул Айтматов "родился в семье крестьянина-бедняка".

В то же время, отмечается, что отец Торекула, некто Кимбильди (имя очень подозрительное, переводится примерно - "да кто знал") вроде как был "богатым крестьянином".

Удалось выяснить корни моего утверждения того, что Торекул был батраком. Оказывается году этак в 20-21 он был секретарём организации батраков, своего рода профоргом.

Батрачкомы действительно имели место быть. Мой отец рассказывал мне про них. Батрачкомы контролировали, в частности, минимальный уровень оплаты труда батраков, возможность для малолетних батраков учиться и т.д.

Тем не менее, сам Торекул вряд ли был батраком.

Стало известно также, что году эдак в 1915-16 он учился в т.н. русско-киргизской горной школе. Не знаю, как в русско-киргизских, но в т.н. русско-татарских учились дети как простых людей, так и знатных. Думаю, в русско-киргизских делообстояло также.

Тем не менее, пока никаких признаков знатности Торекула Айтматова не обнаружено.

Продолжаем изыскания...

При этом известно, что крещён был Ермак во взрослом виде.

Ни о чём не говорит?

Не. тут непонятно.

Не КЫРЛЫ ведь у него, а КЫЙЫРЛЫ.

КАЙЫР - согнуть, повернуть.

А тут КЫЙЫР...

Я такого слова не знаю ...

Надо различать ассимиляцию и аккультурацию.

Ассимиляция достигается через смешанные браки, и никак иначе.

Без разницы. Я просто отметил факт выпадения суффикса 3-лица, ли, что то же самое, внесение этого суффикса. С какой стороны смотря...

***

Моравия это же Чехия. Так что это за моравский диалект древнеболгарского?

талкан - толокно

Разумеется...

Другое дело, что с тех пор, как звук Ф был прочно усвоен татарской фонетикой, он начал проникать в исконный словарный фонд.

Так, TUPRAQ превратился в TUFRAQ

Čippär - запустить, бросить, сказануть часто произносят как Čiffär, Pärdä - завеса, занавесь, штора частенько звучит как Färdä и пр.

Хм....

Видимо, в той местности и зайцы с клыками, и быки ...

Другие хлеба в татарском

Kümäc

Ipi - Äpi - Äpäy

Ikmäk

Ütmäk

Откуда у кабарги клыки?!

Ты, наверное, путаешь с росомахой.

Намекну - ХОДЖи бывают разные...

Например, ходжами называют особую касту населения Мавера'нахра.

Означает то, что построено, навалено, сооружено.

От глагола QORMAQ - строить, сооружать, городить

По татарски ТАЛПЫНУ - глагол, означает что-то вроде испытывать замещательство, теряться, смущаться, сбиваться среди окружающих, в толпе...

Человек совершивший Хаджж - хаджи.

Ходжа это совершенно другое...

Мулла - Meñla - просто учёный, образованный человек

Хотя татарский язык формально относится к кипчакской группе, в нём (я имею в виду нормативный татарский) много огузских элементов.

Так, в форме третьего лица настоящего времени ДЫ выпадает. Хотя в диалектах сплошь и рядом сохраняется, например, во многих сибирских диалектах, в большинстве случаев в карагашском.

Есть теория, что на самом деле суффикс должен быть не ДЫ, а ДЫР.

Т.е. не АЛАДЫ, а АЛАДЫР.

Кстати, любопытная аналогия с восточно-славянскими языками.

Так, если в нормативном русском этот суффикс есть - БЬЁТ, ПОМИРАЕТ, то можно сказать (и говорят - в языке церкви, например, возможно в украинском и, хотя утверждать не рискну) БЬЕ, ПОМИРАЕ.

Вот фраза - Червь капусту ГЛОЖЕ, а сам прежде того ПОМИРАЕ.