Вольга

\\Рус слово неславянского, негерманского, нескандинавского и неиранского происхождения\\ На данный момент можно только гадать. Мне известно, как минимум семь версий происхождения : 1. "Южнорусская" (Тихомиров, Рыбаков, Толочко); 2. "Исконно Славянская" (Станислав Роспонд); 3. "Готская" (Куник А.А., Шмурло Е., Будилович А.С.); 4. "Прибалтийско-славянская" (Гедеонов, Кузьмин) 5. "Индоарийская" (Трубачев О.Н.) 6. "Скандинавская" (Попов А.И., Хабургаев Г.А., Шрамм Г.); 7. ""Скандинавская-2" (Мельникова Е. , Петрухин В.Я.)

Откуда пришла Русь? Неизвестно, до сих пор, до хрипоты, спорят норманисты с антинорманистами. Славяне же в современную Россию пришли двумя потоками, один с территории что между Эльбой и Одером, на южном берегу Балтики (заселяя нынешние Псковскую, Новгородскую, Тверскую, Московскую обл.), второй поток пришел с Карпат на территорию нынешней Украины.

\\Существует мнение\\ Существует мнение, что жители этих земель марсиане! Чье мнение? Кто высказал? Чем подтверждено? Работы? \\ Псковской, Смоленской и Новгородской областях жили славянские племена и эти земли являются исконными для славян (Киев.Русь само собой).\\ Как они могут быть исконными если до этого на этих землях сидели балты с финно-уграми и тюрки с кельтами? Славянские племена колонизировали эти земли, выдавив, где-то ассимилировав прежних жителей, а где-то сделав их федератами (кельтов, балтов, финно-угров и тюрков) только к VI веку! Так же, как и потом колонизировали все остальное, вплоть до основанного в XIX веке Владивостока. Никто, я так думаю, не считает строителей и жителей Ноябрьска ненцами или хантами, а строителей и жителей Хабаровска удэгейцами или нанайцами? \\Киев.Русь само собой\\ И что такое "Киев.Русь"? Русь пришла в Киев с князем Игорем.

Плавильный котел народов

двуручный хват пики\копья

Alee, в разное время было,что и щиты были востребованы кочевниками, так скифские доспехи включали в себя и щиты, как деревянные, так и плетеные из лозы и тростника с покрытием из кожи и даже металлические. Монголы, согласно описаниям очевидцев и миниатюрам так же имели плетеные щиты. Мода на тот или иной доспех или оружие была изменчива. Те же щиты, то пропадали, то появлялись вновь. Бой всадников на копьях часто подразумевал двуручный хват и при хорошем доспехе щит вроде, как и не нужен.

Такие щиты просуществовали до 20 века

Рашид ад-Дин в начале XIV в. пишет сыну в Шираз, чтобы он отправил в Большую Орду в числе прочего оружия «щиты бамбуковые, затканные сверху разноцветным шелком, 1000 штук; из обыкновенного дерева, затканные разноцветной пряжей,– 2000 штук»

\\ такой щит защитит?\\ Да защитит.

\\На рисунке было написано - камышевый щит.\\ Это означает, что в основе не кизил, а бамбук.

положение калкана при стрельбе из лука.

Один из способов ношения за спиной

Калкан позволяет маневрировать хватом.

локтевой

\\Кулачный хват это как?\\ кулачный хват

\\Интересно от чего могли защищать камышевые щиты?\\ Калкан - это не камышовый щит. Основа, обычно, кизил(очень прочное дерево), проплетенный шелковыми\шерстяными нитями, в середине железный умбон, а за ним, ближе к руке, кожаная подушка набитая шерстью. Отличное средство защиты от рубящих ударов сабли, айбалта, батика. Не спасет только от таранного удара пики. Стрелы, как правило, застревают пролетев где-то до середины своей длинны, а при кулачном хвате это не опасно. Очень удобен в работе, можно носить за спиной (несколько положений) и тогда руки свободны, а спина прикрыта, на боку, на лучной руке во время стрельбы и так далее. Известен у арабов, персов, турок, моголов, венгров, русских, поляков.

\\Это про узбеков?\\ Это он про кавалерию Бухарского эмирата. А кавалерия эта была наемной, с миру по сосенке. Сотояла она из отрядов по 150 всадников, коиплектовавшихся по племенному составу - кипчаки, мангыты, арабы, что жили у Вардази и кочевали в Туркмении, сами туркмены, калмыки и т.д. \\поездка упомянтого Вами путешественника это какие годы?\\ Это 1826 год.

Тоже бухарская.

"Некоторые из них носили короткие кольчуги, железные каски, имели щиты из буйволовой кожи." Мейендорф Е. К. Путешествие из Оренбурга в Бухару

Пешие сарбазы имели огнестрельное оружие только на первую шеренгу. При этом огнестрельное оружие было самым разнообразным. В одной роте соседствовали фитильные или кремнёвые, частью ударные, семилинейные ружья с вилкообразным штыком и фитильные, кремнёвые, ударные пистолеты. У многих ружей и пистолетов стволы были испорчены и покрыты толстым слоем ржавчины. Вторая шеренга пехотных батальонов вооружалась пистолетами, батиками, айбатами и пиками. Сверх того, обе шеренги вооружались саблями и шашками, чрезвычайно разнообразных образцов. Несколько пехотных батальонов были обучены по турецким и афганским уставам, большая же часть бухарской пехоты была обучена по русским уставам. Сотни конных сарбазов делились на взводы. Регулярная бухарская кавалерия была вооружена следующим образом: первая шеренга - винтовками, фитильными, кремнёвыми и частью ударными пистолетами, пиками и саблями, а вторая - пистолетами, пиками, батиками, айбалтами и саблями. Регулярные части имели единообразную форменную одежду: белая чалма, красная, синяя или тёмно-зелёная тонкого сукна куртка, с оловянными или медными пуговицами; белые, широкие, полотняные штаны и сапоги или галоши (ичиги). Большая часть курток изготовлялась на вате (это защищало сарбазов как от жаркого солнца, так и от ударов холодного оружия).

Еще больше удивления вызывает то что самих доспехов конкретно в этом разделе хотя бы поверхностно он не упоминает. Есть упоминание о щитах у Николая Николаевича Каразина: "Впрочем, щиты эти совершенно утратили свое прямое назначение, а сохранились только как признаки власти и сана; они большей частью бывают кожаные – и украшены или тисненым золотым узором или же металлическими, чешуеобразными бляхами и даже золотыми монетами." Я так понимаю, что речь о щитах-калканах.

//колчан с луком и стрелами. Рис. Ч.Валиханова// Вот один из моих саадаков.

И.И.Неплюев. "Записки" "...Чрез несколько дней сделана мне от Сената повестка, чтоб я во оный явился, где мне объявлен ее величества именной указ, чтоб ехать в Оренбургскую экспедицию командиром, которая экспедиция учреждена в 1735 году для новоподцавшегося киргиз-кайсацкого кочующего между морей Каспийского и Аральского народа и для распространения коммерции, утверждения от того степного народа границы; а в каком состоянии я нашел тамошние дела, что преуспел, то ниже показано будет..." Его Превосходительства Г-губернатора Неплюева "При соучастии ген. майора фон-Штокмана и ассесора Рычкова, Сенату о Средней и Малой орде Доношение" "Какое людство в обеих ордах, о том подлинных известий при Оренбургской Комиссии не имеется, ибо киргиз-кайсацкие владельцы в некоторых своих письмах о числе подвластных им людей хотя и показывали, но, по своему обыкновению, только умножительно, что верить невозможно, и один другого улусы себе присвояют; однако, по рассуждению от Оренбургской Комиссии усмотренного их состояния, по их природной к войне, а паче к воровству склонности, мнится, что при случае их генерального к войне предвосприятия или замешания легко может собраться в обеих тех ордах, т. е. Средней и Меньшей, до тридцати тысяч человек и более люду с огненным ружьем (ибо стрел мало употребляют, а имеют большие карабины без замков, с фитилями), из которого они всегда, слезши с лошадей, на сошках целко стреляют, и порох каждый про себя делать умеет, также и в свинце у них не оскудевает. ...Имеют при себе довольное число исправных лошадей и, во время нужд, избирая крепкие места, соединенными силами обороняются, наибольшее же их воинское искусство в том состоит, чтобы уметь тайно воровские подбеги чинить, а паче лошадиные табуны отгонять и в разъездах находящихся или за каким либо делом отправившихся людей, внезапно набегая, крадут; разделяясь на разные партии, выжигают степь, отчего конский корм пропадает, и на то всегда больше надеются, нежели на воинское сопротивление. Имея исправных лошадей, ротируются с великим поспешением, но когда разбиты и куражу не возымеют, то по своевольности их, кто бы предводителем их ни был, паки собрать и к военному дела обратить их трудно... ...Провианту с собою они никогда не возят, но питаются летнею порою кумысом, который делается у них из кобыльего молока, также и лошадиным мясом, употребляя на то более присталых лошадей, зимою же и к весне как они сами, так и лошади, занедовольством корму бывают и в худшем своем состоянии. Привсе том, около себя никаких тягостей, кроме их кибиток и скота, не имеют, ибо все их богатство состоит в скоте, а больше в лошадях и в овцех".

За поясом у афганца бухарская шашка.