Вольга

Ах, да я же забыл, что автор статьи, мягко говоря, подвирает. Как он там нам врет (не думаю, что заблуждается): Хочется посоветовать неучу открыть труды польских авторов времен седой древности. Он, я полагаю, найдет там не мало нового для себя.

Переведу: "Литвин, брат, не завидуй Русским Ибо они не менее тебя славны, что признать каждый должен Без них ты не в состоянии удержать порядок в своем государстве Ибо русские в своих странах живут издревле У них свидетельства постарше: из них же и возникла Литва Когда, благодаря несогласию, выросли рога у русских князей А Литва в их Отчизне поселилась Когда, во время междоусобной вражды, несчастная Русь сама себя истребляла."

А вот еще вам, на закуску, для раздумий. Litwinie, bracie, niezajrzyj tez Rusi, Gdyz tez sa niemniej slawni, zeznac kazdy musi, Bez nich ty porzadku spraw swych nie mozesz widziec, Gdyz Rusacy w swych panstwach zdawna zwykli siedziec. Maja starsze swiadectwa: Litwa zas z nich rosla, Gdy niezgoda u Ruskich xiazat rogi wzniosla, A Litwa w ich ojczyznach zgoda swa osiadla, Gdy sie wnetrzna niezgoda Rus biedna wyjadla. Матфей Стрыйковский, 1582 год.

Действительно - не совсем так! Как там писал Венцлав Тишкевич, он же Михалон Литвин: "Мы изучаем московские письмена (literas Moscoviticas), не несущие в себе ничего древнего, не имеющие ничего, что бы побуждало к доблести, поскольку рутенский язык (idioma Ruthenuva - русский язык) чужд нам,. литвинам" То есть официальная переписка в ВКЛ шла на "московском языке" , но литвинам этот язык был чужд. Так получается?

Возможно я не так понял автора статьи. Помогите понять правильно. Суть статьи про то что русские называют себя не только русскими, но еще и славянами. Так? А когда чехи пишут про себя - чехи и славяне - это не двойственность? А когда со времен Болеслава Храброго поляки про себя пишут поляки и славяне - это не двойственность? Вы уж определитесь...

Автор статьи не то, что не читал ее, он в нее даже не заглядывал. )))))))))))

Как там в польском варианте: Żyje, żyje duch słowiański,i żyć będzie wiecznie,Gromy, piekło - złości waszejujdziem my bezpiecznie! Ущемленность тут, вот только не знаю этническая или еще какая, у автора статьи.

Чехи себя так же славянами называли всегда. Он - чех, но он же и - славянин. Česky Hej, Slované, ještě naše slovanská řeč žije, pokud naše věrné srdce pro náš národ bije. Žije, žije duch slovanský, bude žít na věky. Hrom a peklo, marné vaše, proti nám jsou vzteky. И так далее... У них там вообще сильное противопоставление германцам было, скажем в отличии от тех же силезцев.

А словенцы или скажем словаки? Или в "Сказании о Словене и Русе" "Прошло много лет. От рода славян явились князья Лалох и Лахерн. Воевали владения Греческие."

У немцев разве нет Deutsche и German?

Вроде раздел называется "Историческая летопись Евразии", а не былинный эпос? Если же следовать теме, то: "Въ лѣто 6733 (1225 год) (описание наших потерь на Калке)... убиша же на томъ бою: и Александра Поповичя, и слугу его Торопа, и Добрыню Рязаничя Златаго пояса, и седмьдесятъ великихъ и храбрыхъ богатырей, всѣ побиени быша…" (летопись по Никонову списку) Когда Илья муромец рассматривает своих врагов в "трубочку подзорную" - это домонгольское время? Это народный эпос, тут все перемешано, и князь Владимир Красно Солнышко, совсем не обязательно Владимир I, тут скорее собирательный образ из Владимира I и Владимира Мономаха.

Пока что нашел его вторую книгу на латыни - Epistula de vita Tartarorum http://www.mlat.uzh.ch/MLS/verzeichnis4.php?tabelle=Iulianus_OFM_cps12&id=Iulianus_OFM_cps12, Epistula de vita Tartarorum&level=3&corpus=12

Да, интересно было бы глянуть.

Точно, тут я не прав.

А тут как раз вроде бы мордва и есть. Как там описывают - с севера Волга, с запада Ока и Рязаньское княжество, а с востока Булгария. Как раз земли мордовские и получаются.

Правда? А призывали варягов-русь булгары с Итиля или готы из Италии? И при чем тут Волга, булгары и саклабы если я поправил Ындыра, который написал, что Русь призвали в первую очередь фино-угры? Может мне кто-то подскажет произведение фино-угорское по которому мордва призвала Русь? А то я только одно такое произведение знаю - "ПВЛ", но так оно написано славянами и о славянах. Да, и призвали Русь племена, чьи князья были родственниками князей Руси. Да и сами родственниками той Руси приходились, если Русь есть западные славяне - ободриты

Вроде как с 8-го века по 12-й, несколькими волнами.

Я пишу про суковско-дзедзицкую культуру. Псковские и новгородские славяне ее прямые преемники. Есть в этом приемничестве весьма интересный момент, а именно. что на одной улице древнего Пскова могут стоять дома вильца (лютича) и ободрита, славянские племена которых на родине, в Южной Балтике, были непримиримыми врагами и резались за германцев (данов и франков) до последнего славянина.

Какой прорыв в исторической науке! Бедные археологи и остальные историки. Всю жизнь копали Новгород с Псковом и доказывали, что материал идентичен культуре южной Балтики, ободритам и вильцам, и куда же теперь отнесем псковских и новгородских славян, основной костяк призвавших Русь, к мери или к мордве?

Эвлия Челеби “Книга Путешествий (Сейахатнаме). Земли Молдавии и Украины” Армия на марше: "Да удалит от нас Аллах такую участь: если в это время кто-либо свалится с коня, спастись уже совершенно невозможно — тотчас же этот человек будет растоптан ногами лошадей и погибнет. И потому у татарского народа нет обычая смотреть назад и оглядываться на свои следы во время движения. Поэтому у них кони связываются веревкой за хвосты — по десять-пятнадцать в ряд, и все кони вынуждены идти голова к голове, подтягивая друг друга. [216] А во времена наших предков бывало так, что если лошадь. свалится, то она уже не могла подняться и погибала под копытами других коней, и не могло случиться так, чтобы человек, упав с коня, спасся; и конь, и человек под ногами коней превращались в кашу, в месиво, в давленое мясо.О Аллах мой, ты смилостивился над нами, и я, недостойный и смиренный, из страха перед этой опасностью отъезжал в сторону вместе с упряжками хана, калги и нуреддин-султана. Одним словом, высшим благоразумием является решение идти не в гуще этого народа, когда он находится в движении, а с краю, ибо, как говорят, «кто стремится к безопасности, тот на- ходится с краю». /533/ И если время летнее, то спокойнее находиться вне гущи войска, но в зимние дни идущий посреди этой толпы воинов погружается в тепло крови и пота коней и людей, и холод совершенно не оказывает на него никакого воздействия.Но среди татарского войска со времен рода Чингизова есть еще один закон, который состоит в том, что если ханы отправляются в какой-либо поход, то впереди становятся в качестве ведущих двенадцать от-аг, а войско выстраивается по двенадцать лошадиных голов (Букв. подпруг) в ряд, т. е. воины образуют строй в двенадцать колонн, и что бы им ни встретилось в пути — долины, горы или брод, — все двенадцать колонн воинов держатся сомкнутым строем.А когда калга-султан идет в поход, пятьдесят тысяч человек его войска образуют восемь колонн. Если же в поход выступает нуреддин-султан со своим войском, то идет сорок тысяч его воинов шестью колоннами. А если в поход отправляются ханский везир, вольные султаны, прибрежные аги или аги [племен] ширин, мансур и седжют, то бывает тридцать тысяч воинов, которые образуют строй в пять колонн.Кроме того, когда в набег идут мирзы и бей племен, то бывает по десять тысяч воинов, и они образуют четыре колонны. Однако такие набеги не называют походами. Если один раз в. месяц или один раз в неделю уходят в набеги всего лишь с десятью тысячами человек, то эти десять тысяч воинов идут прямо так, без строя. И это называют беш-баш." Об установке лагеря: "Во время суровых зим, которые в тех странах бывают, татары шатрами не пользуются. Связывают они ремнем верхушки четырех жердей, толстые концы оных в землю втыкая, а потом на этих жердях раскатывают снятые с плеч войлочные ямурлахи свои. Содеяв таким образом нечто подобное шатру, стелют они на снегу чепрак с коня, а под голову себе седло подкладывают. Потом отвязывают свои сабли с ножнами и сагайдак и даже снимают рубахи, а разостлав их на кожухе, укладываются спать абсолютно нагие. Утром надевают свои полотняные рубахи, красные и небесно-голубые. Когда же они встают, тотчас этот ямурлах, сверху как шатер подвешенный, на конском хребте вместо чепрака стелют, а потом коню седло высокое надевают и в двух местах двумя ремнями прикрепляют.После чего в мгновение ока коней оседлывают, а уж сидя верхом саблю и сагайдак цепляют на себя. Конь, пару раз нагайкой огретый, в галоп пускается, вследствие чего на таком морозе и конь и сам всадник разогреваются и так в дорогу выступают.Словом, народ этот Аллахом намеренно для войн сотворен был. Однако хан, калга, нурэддин и ширин-бей имеют небольшие войлочные шатры. Сверх того, хан обладает шатром из одного полотна с восемью отделениями. И это все."

Alee уже все очень интересно описал.

Прошу пардону, но уж привык я, что калкан - это калкан, дхал - это дхал, павеза - это павеза, гусарский тарч - это гусарский тарч, баклер - это баклер, и т. д.

Получается, что так. Получается, что казахская традиция отлична от польско-русской и от турецкой.

Да, Тоже Форуме и на Ганзе в разделе "Историческое холодное оружие" . Польский историк 18-19 вв. Енджей Китович "Opus obyczajow i zwyczajow za Augusta III " ("Описание обычаев и нравов при Августе III") В Главе 11 "О костюмах и мужских платьях" https://pl.wikisource.org/wiki/Opis_obyczajów_i_zwyczajów_za_panowania_Augusta_III/Całość

Согласен.