Вольга

Эвлия Челеби “Книга Путешествий (Сейахатнаме). Земли Молдавии и Украины” Армия на марше: "Да удалит от нас Аллах такую участь: если в это время кто-либо свалится с коня, спастись уже совершенно невозможно — тотчас же этот человек будет растоптан ногами лошадей и погибнет. И потому у татарского народа нет обычая смотреть назад и оглядываться на свои следы во время движения. Поэтому у них кони связываются веревкой за хвосты — по десять-пятнадцать в ряд, и все кони вынуждены идти голова к голове, подтягивая друг друга. [216] А во времена наших предков бывало так, что если лошадь. свалится, то она уже не могла подняться и погибала под копытами других коней, и не могло случиться так, чтобы человек, упав с коня, спасся; и конь, и человек под ногами коней превращались в кашу, в месиво, в давленое мясо.О Аллах мой, ты смилостивился над нами, и я, недостойный и смиренный, из страха перед этой опасностью отъезжал в сторону вместе с упряжками хана, калги и нуреддин-султана. Одним словом, высшим благоразумием является решение идти не в гуще этого народа, когда он находится в движении, а с краю, ибо, как говорят, «кто стремится к безопасности, тот на- ходится с краю». /533/ И если время летнее, то спокойнее находиться вне гущи войска, но в зимние дни идущий посреди этой толпы воинов погружается в тепло крови и пота коней и людей, и холод совершенно не оказывает на него никакого воздействия.Но среди татарского войска со времен рода Чингизова есть еще один закон, который состоит в том, что если ханы отправляются в какой-либо поход, то впереди становятся в качестве ведущих двенадцать от-аг, а войско выстраивается по двенадцать лошадиных голов (Букв. подпруг) в ряд, т. е. воины образуют строй в двенадцать колонн, и что бы им ни встретилось в пути — долины, горы или брод, — все двенадцать колонн воинов держатся сомкнутым строем.А когда калга-султан идет в поход, пятьдесят тысяч человек его войска образуют восемь колонн. Если же в поход выступает нуреддин-султан со своим войском, то идет сорок тысяч его воинов шестью колоннами. А если в поход отправляются ханский везир, вольные султаны, прибрежные аги или аги [племен] ширин, мансур и седжют, то бывает тридцать тысяч воинов, которые образуют строй в пять колонн.Кроме того, когда в набег идут мирзы и бей племен, то бывает по десять тысяч воинов, и они образуют четыре колонны. Однако такие набеги не называют походами. Если один раз в. месяц или один раз в неделю уходят в набеги всего лишь с десятью тысячами человек, то эти десять тысяч воинов идут прямо так, без строя. И это называют беш-баш." Об установке лагеря: "Во время суровых зим, которые в тех странах бывают, татары шатрами не пользуются. Связывают они ремнем верхушки четырех жердей, толстые концы оных в землю втыкая, а потом на этих жердях раскатывают снятые с плеч войлочные ямурлахи свои. Содеяв таким образом нечто подобное шатру, стелют они на снегу чепрак с коня, а под голову себе седло подкладывают. Потом отвязывают свои сабли с ножнами и сагайдак и даже снимают рубахи, а разостлав их на кожухе, укладываются спать абсолютно нагие. Утром надевают свои полотняные рубахи, красные и небесно-голубые. Когда же они встают, тотчас этот ямурлах, сверху как шатер подвешенный, на конском хребте вместо чепрака стелют, а потом коню седло высокое надевают и в двух местах двумя ремнями прикрепляют.После чего в мгновение ока коней оседлывают, а уж сидя верхом саблю и сагайдак цепляют на себя. Конь, пару раз нагайкой огретый, в галоп пускается, вследствие чего на таком морозе и конь и сам всадник разогреваются и так в дорогу выступают.Словом, народ этот Аллахом намеренно для войн сотворен был. Однако хан, калга, нурэддин и ширин-бей имеют небольшие войлочные шатры. Сверх того, хан обладает шатром из одного полотна с восемью отделениями. И это все."

Alee уже все очень интересно описал.

Прошу пардону, но уж привык я, что калкан - это калкан, дхал - это дхал, павеза - это павеза, гусарский тарч - это гусарский тарч, баклер - это баклер, и т. д.

Получается, что так. Получается, что казахская традиция отлична от польско-русской и от турецкой.

Да, Тоже Форуме и на Ганзе в разделе "Историческое холодное оружие" . Польский историк 18-19 вв. Енджей Китович "Opus obyczajow i zwyczajow za Augusta III " ("Описание обычаев и нравов при Августе III") В Главе 11 "О костюмах и мужских платьях" https://pl.wikisource.org/wiki/Opis_obyczajów_i_zwyczajów_za_panowania_Augusta_III/Całość

Согласен.

То что тибетцы до 19-20 вв. носили подобный доспех это известно, но такие доспехи носили все в том регионе, вплоть до Кореи включительно.

Есть, точнее была, такая старинная польская поговорка: "U czekana obuch na zlodzieja, blat na przyjaciela, ostrze na nieprzyjaciela, toporzysko (иногда говорили - laska) na chlopa" "У чекана обух для вора, плашмя для приятеля, острие для неприятеля, а топорище для холопа."

Многоуважаемый Le Raffine, начнем с того, что "чекан" у турок вообще не топор, а клевец. это у поляков и у русских в оружиеведении так обозначают топор с молотком на обратной лезвию топора стороне. Теперь давайте глянем, что есть чекан в казахском оружии. Вот четыре боевых топора Первый слева и третий - чеканы. Вот только первый - это персидский чекан-табарзин (оружие конного дервиша, а до этого просто конного воина) вот подобный. в этом ракурсе молоток хорошо виден , а третий действительно оружие вышедшее из рук казахского оружейника. Так что не все боевые топоры казахов чеканы, но среди боевых топоров казахских воинов много чеканов.

Собственно спорить о терминах можно, но есть множество подводных камней. Огромное множество! Мы пытаемся рассуждать о терминологии 16-18 веков, а в оружиеведении и на 18-19 вв. тяжело прийти к общему знаменателю. Точнее, бывает просто невозможно. Особенно если сравнивать терминологию европейскую и русскую. Просто как пример. То что у поляков и русских считается "чеканом" - топором с обухом в виде молотка, у турок (от кого собственно и пришло данное название русским и полякам) - это клевец. "Надзяк" - оружие которым поляки и русские обозначают клевец, у турок же "наджак" - это топорик.,

Так новодел или восстановленный? )))) Вы уж определитесь! Восстановленный - это когда есть старая основа, и когда к этой базе добавляется что-то новое, восстанавливая утраченное. Что тут есть старая база? Абсолютно ничего!

Возможно. Я действительно заметил данное сходство. Возможно это и так, но возможно это застежки кольчужно-пластинчатого панциря, а возможно это подобного плана доспех

))))))))))

Наткнулся. Улан-Батор, исторический музей, XVII век.

А по моему вполне себе казакины.

Многоуважаемый mechenosec, выстрел в десятку! - Семен Липкин в соавторстве с Марком Тарловским.

Вот что по поводу Павла Павловича фон Винклера пишет в своей статье "Доспех типа казаганд..." Олег Федоров: "распространение доспехов типа казаганд в русском войске XVI XVII веков может подтверждать описание исследователями XIX века такого русского средневекового доспеха, как тегиляй. Они постоянно упоминают о наличии внутри у тегиляев обрывков кольчуги или панциря. Скорее всего, в распоряжении у русских оружиеведов XIX века были остатки или фрагменты казагандов, которые они также причисляли к тегиляям . Все-таки тегиляем необходимо считать просто стеганый тканевый доспех, а если внутри слоев ткани вшиты панцирь или кольчуга, то это уже казаганд".

Да, современное творчество. Сувенир. Калкан плелся из ивы или кизила. И узор на нем получался за счет переплетения нитей разных цветов

Надо смотреть текст оригинала, что там написано, так как непонятно, что имел ввиду переводчик когда писал про "булатные опилки" между кожей чембар и подкладкой. Многоуважаемый Alee, вот вам и кольчуга вшитая в одежду.

И про чалбары там же: "Портнихи эти мои.Цельной пары чалбар цветныхНе хватило каждой из них:Взяли по половине они,Расшивать по штанине пришлось,Каждой рабыне пришлось.Булатные опилки к тому жЗа подкладкой помещены.Знатные получились штаны.Загнется стержень копья, Но дыры не сделает в них."

Не помню, может было уже. "Манас": "Вас молитвы не сберегут —Воину нужен чопкут*.Вам нельзя без чопкутов идти,Восемью слоями одеждТел своих не укутав, идти.Есть высокие чоро среди вас,Есть низкие чоро среди вас,Среди вас узкоплечие есть,Весом всех превзошедшие есть.Кто как грузен, кто как сложен.Выведала про каждого я,Воевать помогает швея.Выучила я наших женВыкройки готовить для вас..." "Шесть десятков швей пожилыхЗаставила я стегать,Сорок я к ним молодыхПриставила помогать,Пальцы их заставляла колоть,Чуть что вкривь, заставляла пороть.Молодая работала с пожилой,Слой они клали на слой.Выстегать шесть слоевНадо было со всех краев..."

А вот тут я не могу ничего сказать, разве что в Индии и в Персии оружие точно покрывалось лаковым слоем. При чистке старых клинков встречается. Там правда скорее всего что-то на основе сока лакового дерева.

Если кольчугу покрыть льняным маслом, то она долго не ржавеет.

"Тут мы послали конных захватывать лошадей у них, и пятнадцать лошадей захватили. Расчембарили в лучшем виде." Сиб , 1886 год

"Чембары ж. мн. сиб. орнб. весьма, просторные шаровары, кожаные или холщовые, надеваемые сверх чапана и тулупа, кои закладываются в чембары полами , подчем-бариваются, употребляются. в работе, в ходьбе, напромыслах и при верховой езде"(Толкование слов, касаемых старинных одежд и облачений, головных уборов и обуви данные Владимиром Ивановичем Далем)