Вольга

Тут я сказать ничего не могу. Живя в Чехии со словаками почти не общался. Единственное, что могу сказать, так это то, что чехи - жуткие атеисты, а словаки набожны, как поляки.  

3 часа назад, mechenosec сказал:

турецкий лук короче монгольского

Такую форму турецкий лук получил уже во времена отказа от доспехов. В 17-18 веках турецкие солдаты воюют с европейскими солдатами и те и другие не имеют серьезной защиты, как правило. Монголам же пришлось до 19 века воевать с противником одетым в тяжелые доспехи. Тут нужны стрелы более тяжелые, способные проломить защиту. Даже при выстреле, что не пронзит доспех противника, удар такой тяжелой стрелы повредит внутренние органы, поломает кости.

Как видим, что лук не ломается .   

Еще раз напомню об этом венгерском стрелке. У меня лук того же мастера есть, но на 68 фунтов.

Вот знаменитый турецкий художник и одновременно знаменитый турецкий лучник - Начмеддин Океай (У него даже прозвище говорящее  ) стреляет из старинного лука, что когда-то принадлежал турецкому султану. 

18 минут назад, mechenosec сказал:

про ваши слова что старые луки хранились по 200 лет ,он раскритиковал, сказал что они боялись дождя, влаги в отличии от современных

Хороший лук делали из кленовых прутьев, собранных в окрестностях Кастамону, буйволовых жил, вываренного рога и клея из смолы, добываемой в устье Дуная. До идеального состояния он доходил год, а прослужить мог два века, если регулярно смазывать его льняным маслом. Тетиву из конского волоса пропитывали воском, смолой и рыбьим клеем. Для изготовления стрел использовали панцирь черепахи или слоновую кость, лебединые, орлиные или бакланьи перья; наконечники делали из козьих костей, древки — из сосны. «Такой лук весьма изящен, — восклицал французский путешественник, — и необычайно прочен!» 

https://www.litres.ru/gudvin-dzheyson/velichie-i-krah-osmanskoy-imperii-vlastiteli-beskraynih-gorizontov/

7 минут назад, mechenosec сказал:

и его делают специально для рекордов, на 7-8 выстрелов,

Были такие, назывались флайтовые. На Ок-Мейдане я полагаю именно из таких и стреляли, НО!!!теперь представьте турецкого секретаря посольства, что стреляет в Лондоне из лука который после выстрела ломается? Я такого не могу представить... Ведь уязвленные в лучших чувствах, все же нация лучников, английские джентльмены могут попросить повторить выстрел в следующий уикэнд.

Каждый турецкий султан был ОБЯЗАН уметь и ДЕЛАТЬ луки и стрелы.

4 часа назад, mechenosec сказал:

с современным лучником

Ну, я то тоже не средневековый. 

Иногда, в журналах по стрельбе из лука, как пример охотничей растяжки, публикуют.Тут я крайний слева.  \

‎01‎.‎02‎.‎2017 в 15:03, АксКерБорж сказал:

 

А "монгольско-маньчжурское" оперение стрел тоже у всех встречается? Я про эти формы, которые идентичны халха-монгольским

Башкирия. Музей. Лук и стрелы времен восстания Пугачева.

Вот такие стеллы ставили на Ок-мейдане в Константинополе, в честь знаменитых выстрелов.

13 часов назад, mechenosec сказал:

Можете просветить?

Вот небольшие данные:

"Перевод надписей на некоторых мраморных колоннах воздвигнутых в Ок Мейдан ("месте стрелы") в честь знаменитых лучников":

* Ак Сирали Мустафа пустил две стрелы, которые пролетели 625 ярдов
* Омер Ага выстрелил на 628 ярдов
* Сеид Мухамед Эфенди, зять Шербетсы Задэ - на 630 ярдов
* Султан Мурад - 685 ярдов
* Хаги Мохамед Ага пустил стрелу на 729 ярдов
* Мухамед Ашур Эффенди пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 759 ярдов
* Ахмед Ага ... при Султане Сулеймане Законодателе выстрелил на 760 ярдов
* Паша Огли Мехмед выстрелил на 762 ярда
* Ныне здравствующий адмирал Хуссейн Паша пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 764 ярда
* Пилад Ага, казначей Халиба Паши - 805 ярдов
* Халиб Ага - 810 ярдов
* Ныне правящий Султан Селим пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 838 ярдов Вторая стрела, пущенная султаном, пролетела почти столько же.

Этот рекорд до сих пор не удалось превзойти с применением луков, изготовленных традиционными методами.
Столь впечатляющие цифры вряд ли были подтасовкой или лестью: незадолго до этого (в 1795 году) на поле около Лондона секретарь турецкого посольства поразил английских джентльменов – любителей стрельбы из лука – пустив стрелу на 482 ярда, что почти на 150 ярдов превышало тогдашний английский рекорд дальности (335 ярдов).

13 часов назад, mechenosec сказал:

Если летит быстрее ,то и убойная сила больше? 

Верно. 

13 часов назад, mechenosec сказал:

Есунке выстрелил дальше чем били ППШ или Р-38?

И не только Есунке. Но тут дело не только в дальности, но и в массированности обстрела, так как ППШ бьет много точнее, чем лук на предельной дистанции. Поэтому, чем больше лучников - тем лучше. 

Любая колонизация и экспансия есть от'ем чей-то земли.

А разве это не так?  Мне кажется, что сказано предельно честно.

34 минуты назад, Аrсен сказал:

У вас полое собрание исповеди? 

"Гусарская исповедь" - это книга произведений куда входят, как лирика, так и проза Д. В. Давыдова. Тот отрывок, что выдают в сети за описание казахских воинов, взят из произведения "Дневники партизанских действий".

В этом фрагменте он описывает командиров отряда:

"Прежде нежели описывать действия войск, чрез неожиданное умножение поступивших из, так сказать, разбойнической шайки в наездничью партию, не лишнее будет познакомить читателя с частными начальниками оной..." 

Я и сам несколько раз на подобном обжигался.

Многоуважаемый Peacemaker, прошу у вас прощения за свои уже множественные нетематические сообщения в вашей теме. Если модератор сочтет нужным пусть удалит.

5 часов назад, Аrсен сказал:

Судьбоносные старые времена… свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой».

К большому сожалению и эта цитата тоже не верна. 

5 часов назад, Аrсен сказал:

А русский поэт — знаменитый партизан генерал-лейтенант Денис Давыдов о казахских воинах отзывался так: «Росту они невысокого, сухощавые, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных.

В свое время я зарекся цитировать не проверенное лично.

Смотрим, что на самом деле было написано у Дениса Давыдова:

"Состоявший по кавалерии ротмистр Чеченский[17] - черкес, вывезенный из Чечни младенцем и возмужавший в России. Росту малого, сухощавый, горбоносый, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый; явный друг или враг; предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных.

Ахтырского гусарского полка штабс-ротмистр Николай Бедряга[18] - малого росту, красивой наружности, блистательной храбрости, верный товарищ на биваках; в битвах - впереди всех, горит, как свечка.

Того же полка поручик Дмитрий Бекетов[19] - росту более нежели среднего, тела тучного, круглолицый, златокудрый. Сердцем - малый, как говорится, рубаха, весельчак, с умом объемистым, тонким и образованным; офицер весьма храбрый и надежный даже и для отдельных поручений..."

http://www.klassika.ru/read.html?proza/davydov/gusar.txt&page=3

Денис Васильевич Давыдов Гусарская исповедь

1 час назад, цеванрабдан сказал:

В 1812 году мы с саксонцами были союзниками

Ну, не знаю... Мои предки у Наполеона не служили.  В Великой армии Бонапарта был саксонский корпус - более 20 000 человек. На родину вернулось 6 000.

В знаменитой Битве Народов (сражении при Лейпциге) сражались против союзников на стороне французов.

22 часа назад, arkuk сказал:

Насколько мне известно - первые гусары это Венгры.

"Racy (это - сербы. Моя вставка) álbo Ráſcy (и это - сербы., только другая транскрипция. Моя вставка) (Słowacy to byli z Ráſcyey z Ruſkiego narodu) Ci napierwey do náſ wznieśli obyczay ſłużby żołnierſkiey na Podole z drzewem á z Tarcżą..."

https://spxvi.edu.pl/korpus/teksty/BielSpr/

 Marcin Bielski  Sprawa rycerska 1569 

Марчин Бельский  трактат "Рыцарское дело".

Если сделать вольный перевод, то будет, что сербы( из народа славянского) пришли в Польшу и научили местных солдатской службе с тарчем и древом , то есть службе гусарской.

Далее.

 "...и при них дворян Литовских и Рацов немало, которые за Литовские деньги солдатскую службу по-гусарски служили"

Матей Стрыйковский Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, том 2, стр.318

"Итак, круль Александр, приехав из Литвы созвал рыцарство Короны на сейм в Люблин...На нем совещались о Покуте, которую присвоил себе валашский воевода Стефан и постановили тогда служить обычаем рацким (сербским), или гусарским - с древом и тарчем. Этих солдат круль Александр весной 1504-го года послал в Валахию".

 Матей Стрыйковский Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, том 2, стр.320

3 часа назад, mechenosec сказал:

Знакомый который занимается стрельбой из лука, сказал что луки из современных материалов на порядок превосходят по мощности средневековые луки, в том числе и монгольские.

Современные материалы - это замечательно, но никто не повторил рекорды Ок-Майдана, что в Стамбуле.

3 часа назад, mechenosec сказал:

Но кажется именно вы выкладывали материал что сила натяжения сложносоставного монголо-манджурского лука превосходила лонгбоу и тюркские аналоги в полтора-два раза?

Луки монголов вторгшихся в Европу были, по словам современников, сильнее луков бывших в Европе (луки европейских материковых народов и кипчаков с венграми). Но при одинаковой силе натяжения стрела из сложносоставного лука летит быстрее и дальше.

Опять же классический английский лук(лонгбоу) - это несколько более позднее явление.

2 минуты назад, arkuk сказал:

Гусары от Мадиар/Венгров/Хунгар.

Это как бы расхожее мнение, но оно ошибочно!

Первые гусары - это сербы, на службе Турции и Венгрии. Из Венгрии первые гусарские хоругви пришли в Польшу и Литву, где успешно воевали с Московским княжеством. НО! по национальности это были в своем подавляющем большинстве сербы! Все это прекрасно знают польские историки.

Могу путать, но на саксонских конезаводах вроде бы ставили тавро в виде буквы "S"

Хм... Немецкие гусары были одними из лучших.