Вольга

Существует множество изображений богатых воинов казалось бы без защитного вооружения. Но все просто если знать, что существовал колчужный халат.

Вот еще один "халат"

23 минуты назад Alee написал:

Ничего ни к чему не пришито.

Вы считаете, что кольчуга с длинными рукавами и подолом, без обшития шелком и парчой будет весить больше, чем с тканью? 

На основании чего вы заявляете, что ткани не было? Вот, я вам привел один из множества экземпляров доспеха существовавшего в Азии в виде боевого кольчужного халата.

22 минуты назад Alee написал:

Это просто длинная кольчуга с более длинными руками чем у типичных кольчуг и с длинным подолом

Можно взглянуть не на рисунке?

21 минуту назад Alee написал:

Картинки не видно, но не суть

А сейчас?

12 часов назад Alee написал:

кольчужные халаты

Халат со вшитой кольчугой. Турция. XV век. Принадлежал Махмуд паше (великий турецкий полководец сербского происхождения. Через сорок лет блестящей службы, по наветам, удавлен тетивой от лука)

Я достаточно жил в Чехии на съемном жилье, и даже подумывал купить себе квартиру, они там и в курортных местах не особо дорогие, но потом обстоятельства изменились. Помню, что коммуналка там дорогая, но по карману била не очень сильно.   Тут наверное, что-то больше с сознанием.  

Иду недавно по Карловым Варам, в районе Тугницы (частный квартал в основном). Смотрю пять женщин возрастом от 14 и до 60 разгружают на тачку из грузовика бревнышки для печи. Я подвинул удивленных пани и быстренько накидав полную тачку, спросив куда ее гнать, лихо попер ее за дом , во двор. А во дворе с важным видом прохаживается мужичонка с  сигаретой в зубах. Спросил его правильно ли я понял, что бревна надо в это место сваливать? Тот ошалело подтвердил. Сигаретой он чуть не подавился, бедняга. На третьей ходке мужик вырывал у меня тачку, бегал, раскланивался, но все это не потому, что ему было стыдно, а по той причине, что он решил, будто я у него за работу пенизы (деньги) просить буду. Подруга моя хохотала до самого дома. За галиж (копейку) удавятся. Не все, но таких много.  

Белорусский язык записанный арабской вязью.

2 часа назад Momyn написал:

  Жадность или  свинство не поймешь.

Да, всегда мне было удивительно в детстве, когда в каком-нибудь французском фильме, героиня с прекрасной фигурой, приняв ванну, встает из нее и не смыв пену, накидывая на себя простыню. Брррр!  

В начале XIX в. за 20 рублей ассигнациями можно было купить хорошее ружье, а лук со стрелами стоил 30-50 рублей ассигнациями. Полный комплект стрел считался у тунгусского казака 60, у бурятского 40.

30 минут назад Zake написал:

 Лук вроде стоил недешево? Подозреваю, что стоимость хорошего лука была на уровне огнестрел. оружия.

Дороже стоил. Головная боль для казаков-якутов и тунгусов.  Ружье и даже винтовка стоили дешевле, чем саадачный комплект (пояс+налуч+лук+колчан+стрелы).

14 часов назад mechenosec написал:

Значит не всё зависит от доспеха? Монголы Чингисхана били любых противников в любых доспехах , может дело не в доспехах а в личной отваге и доблести самих воинов?

Полностью согласен. Дополню еще немножко - в дисциплине и замечательным командовании.

Я возможно не правильно выразился, он не сыпется, но уж точно не стоек к ударом мечей. топоров и сабель. За сотни лет придуманы десятки способов плетения пластин шнурами из кожи и других материалов, что бы если и сыпалось, то не очень. 

Пластины в доспехе накладываются одна на другую и перекрывают почти в два слоя. При ударе копьем там можно раздвинуть пластины если удар нанести или снизу или сверху, но и этот момент учитывался. Так для конных воинов нижние пластины накрывали верхний ряд, это как чешуя, но направленная вверх(что бы копье пущенное снизу не вошло между пластин.)., для тех кто привык биться пешем, скажем для воинов Северо-Западной Руси доспех ламиллярный крепился наоборот. В их случае пластины шли сверху-вниз, то есть верхний ряд пластин перекрывал частично нижний ряд.

У ламиллярного доспеха есть много плюсов , так он более подвижен, чем кираса, его изготовить намного проще, чем кирасу, но он рубится саблей и ремешки распадаются. И тогда вас одоспешенного в одну кольчугу достанут копьем, или бронебойной стрелой. Правда ламиллярный доспех опять же легко починить. 

3 часа назад Kenan написал:

как ламинарный доспех, даже металлический, мог защищать от прямого колящего удара, особенно копья.

Именно для этого такой железный ламеллярный доспех и предназначен. Но бывало всякое.

3 часа назад Kenan написал:

Вы имеете ввиду такой кожаный ламинар? Использовался ли он в Золотой Орде в 14-15 века? 

Вообще сложновато себе представить как ламинарный доспех, даже металлический, мог защищать от прямого колящего удара, особенно копья

Коллеги, давайте говорить чуть-чуть правильнее.  Или следить за тем, что мы пишем, в азарте спора такое часто бывает, когда пишешь одно, а подразумеваешь несколько иное. 

Если мы говорим о ламеллярном доспехе - то давайте говорить о ламеллярном(где "ламелла" - чешуя либо пластина ), но если говорим о ламинарном, то давай не путать и говорить о ламинарном (где "ламинае" - есть слой, проще полоса).  

1 час назад mechenosec написал:

Чтобы зритель мог отличить их от родных европейских или мусульманских кольчуг?

То что я знаю, там пластины от шлемов и части наверший цзиньских шлемов 

И еще немного юмора.

Пророчество - Великий князь Владимир со товарищи узнают про фильм "Викинг"

4 минуты назад кылышбай написал:

смотрел Викинг, в принципе как фильм ниче

Тут коллеги за копеечку сняли небольшую пародию

20 минут назад Kenan написал:

А ламинарный доспех носила только элитная кавалерия и знать? 

   "Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают верёвочки на конце, а на нижнем - в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле. Прикрытие лошади они делят на пять частей: с одной стороны лошади одну, а с другой стороны другую, которые простираются от хвоста до головы и связываются у седла, а сзади седла на спине и также на шее; также на крестец они кладут другую сторону, там, где соединяются связи двух сторон; в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост, и на грудь также кладут одну сторону. Все части простираются до колен или до связей голеней; и пред лбом они кладут железную полосу, которая с обеих сторон шеи связывается с вышеназванными сторонами. Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, - из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом.

II. У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо."

Иоанн из Пьян дель Карпине "История монгалов, именуемых нами татарами"

1 час назад Бури-Мунке написал:

на Золоторевском городище (или где-то в другом месте, около Пензы) были найдены типичные чжурчжэньские пластины.

Много где найдено на территории России. И в предкавказье и в пензенской области и во владимирской, рядом с Юрьевым-Польским. 

1 час назад Бури-Мунке написал:

Что стоило художникам фильма, хотя бы, просто открыть и посмотреть работы Артемьевой, Боброва, Худякова, Прокопца?

О-о-о, вы еще не видели русский фильм о Вещем Олеге! Там главные актеры вообще бегают в БЕРЦАХ и накидках из меха плюшевых мишек. Жуткая кошмарность!  

Я не знаю как с этим бороться...  

При этом князь сам одет по "обычаю руску", хоть и с саблей(вполне себе обыденном оружии Южной Руси).

Можем только гадать, но оружие у дружины "татарское". 

9 минут назад Alee написал:

Меня как-то смущает облик золотоордынца в кольчуге на боевом коне в ламинарных доспехах. Выглядит как-то не очень складно - неэстетично что ли

ВъзьЂха же король с ними противу же Данилу князю. Данила же приде к нему, исполчи вся люди своЂ. НЂмьци же дивящеся оружью татарьскому, бЂша бо кони в личинахъ и в коярЂхъ кожаныхъ, и людье во ярыцЂхъ, и бЂ полковъ его свЂтлость велика от оружья блистающася, Самъ же Ђха подлЂ короля, по обычаю руску. БЂ бо конь под нимь дивлению подобенъ, и сЂдло от злата жьжена, и стрЂлы и сабля златомъ украшена иными хитростьми, якоже дивитися, кожюхъ же оловира грЂцького и круживы златыми плоскоми ошитъ, и сапози зеленого хъза шити золотомъ. Немцем же зрящимъ, много дивящимся