ULTRAASLAN

вид современного турецкого джура: а это уже деде джура, более меньший по размеру: а грузинский чонгур-и уже напоминает кыргызский комуз

Тюркская руническая надпись на комузе, найденном в Монголии. Струнный инструмент, найденный в Монголии 2007-м г., которую объявили предком домбры, хотя по виду он похож больше на кыл копуз. Датируется V в. н.э. На грифе имеется надпись руническими знаками, где отмечены 13, или 14 знаков. Имеются две прорисовки, где в одном добавлены лишние два знака, которые во всяком случае при визуальном наблюдении по фотографии не просматриваются. Прорисовка, на которой имеются два добавленных знаков: Якобы звучит как «ž² p r¹ küü čöre: sb²t²d²mz», а в полном чтении «župar küü čöre sebit idmis». И, что якобы примерно переводится как «приятное мелодия раскрывает любовь». После добавлении двух знаков появляется слово küü. Прорисовка, где нет ни каких добавлений. транскрипция некоторых знаков определили не точно. и Транскрипция: yinčüre bitidimiz, или yipinčöre bitidimiz Все-таки по фотографии определять знаки не всегда дает объективное представление, но я представлю свой вариант транскрипции и перевода, так как на рисунке знаковые символы просматриваются не плохо. Первая часть надписи справа налево до разделительного знака без особых проблем визуально просматривается в нижеследующем виде: Чтение: YePiN ÇÜRE Перевод: Красная джура. yepin с древнетюркского переводится как ярко-красный, и цвет инструмента соответствует данному определению. джура это струнный инструмент, название которого имеет такие модификации как чегюр, чёнгюр, чонгур, чунгур, чугур и т.д. Сегодня используется в Турции, Азербайджане и среди кавказских народов. Хотя уже по внешнему виду и по ладовой системе друг от друга отличаются. Любопытно, что некоторые мелодии на грузинском чонгуре очень напоминают музыку использованную на казахском домбре, и на кыргызском комузе. Про использования джура восточными тюрками сегодня я особо не в курсе, но среди халха-монголов имеется инструмент с названием чуур, похожий на кыл кобуз. Вторая часть, то есть следующая после разделительного знака также составлена из двух слов. Но первое слово в определении имеет некоторые сложности. Именно после разделительного знака имеется вертикальная черта, происхождение которой по фотографии сложно выявить. Является она рунической резой, или следствием обработки грифа по фото сказать сложно. Если это руна то она соответствует тюркскому звуку S. если это так то у нас выявляется нижеследующая позиция: Чтение: SeBiK ĞoMuZ Перевод: любимый ғомуз, или даже можно предположить хомуз как в хакасском. Полностью текст будет выглядеть так: YePiN ÇÜRE SeBiK ĞoMuZ Красная джура, любимый ғ(х)омуз Есть некоторые сомнения в транскрипции слова sebik, где он может читаться также как и sebit. Про хомуз могу сказать, что начальный знак этой руны в вышеприведенных прорисовках определили по стандарту Орхонских текстов, где он читается не как –ğ(x), а как –d. Хотя этот знак является модификацией знака –ğ. И по, этому не смогли узреть хомуз, и вместо этого было ошибочно прочитано идмис, или димиз.

Hutag-счастье и котук/кутак-короткий имеют разные происхождения. первый связан с корнем кут-счастье, благодать; благословение и т.д.

салам АксКерБорж. я просто хотел сказать, что узбек-казахский "котак" первоначально просто являлся иносказательным, или жаргонным выражением мужского полового органа. подобные примеры, где для определения этого органа используются разные образные выражения в тюркских наречиях и сегодня наблюдаются.

Здравствуйте Eger!

Господа, часть человеческого тела не может быт матерщиной. узбек-казахский котак и есть "предмет с коротким концом (см. выше)". Для сравнения как пример можно привести фригийский bambalon-пенис и аккадский bambillu- маленький огурец. Эти слова между собою связаны с тюркским (азерб.) bambılı-коротышка, лилипут;шут, который восходит уменьшительному из детского языка bap-bala - малюсенький.

Хосров (ум. 338-339 гг. н.э.) сын царя Тердата, внук Хосрова Великого получивший прозвище «котак» - короткий, за свой малый рост, принадлежал линии царей парфянской династии Малых Аршакидов, которые по официальной версии правили Арменией почти 450, а по летописным армянским преданиям около 600 лет. В обоих случаях срок очень внушительный и эта линия Аршакидов всегда помнила свое парфянское происхождение и конечно же «армянизироваться» не собирались вопреки выдумкам современным армяно-хайским историкам, которые пытаются представить их армянскими царями. В этом свете между понятиями царь Армении и армянский царь имеется огромное различие. Сам Хосров Котак в отличие от своего деда, или отца славными делами прославился меньше. Конечно же, после свержение сасанидами центрального парфянского владычества другие линии Аршакидов теряя кровь, ослабевали. По преданию Хосров Котак за девять лет своего царствования больше всего запомнился построением г. Двин и борьбой с разнородными феодалами, видимо тяготеющими сасанидскому правлению. Так, во всяком случае, отмечается в книге Моисея Хоренского. Чуть больше о нем повествуется в книге Фауста Византийца (Фавстос Бузандаци), где упоминается набег на территорию Малых Аршакидов озлобленных на Хосрова гуннов-маскутов, границей которых была большая река Кура1. Эти и другие моменты событий того периода в армянских летописях освещены тенденциозно и не редко сами авторы противоречат себе, что обусловлено также поздними вставками огромных размеров в самих текстах переписчиками, или даже выдумками всякого рода. В настоящей статье их мы особо не собираемся затрагивать, потому, что основной целью является именно анализ этимологии прозвища Хосрова – «котак»-короткий. Хотя некоторые моменты по ходу изложения сами собой будут выявлены. Само слово котак не имеет армянского происхождения но, например, до сего дня активно используется в лексике азербайджанцев. Кроме азербайджанцев это слово в разных модификациях используется во многих тюркских языках и наречиях. И присутствие этого слова в лексике тувинцев, или даже в таком обособленном тюркском языке как якутском позволяет с уверенностью предполагать о тюркском происхождении прозвища парфянского царя Хосрова - котак. В современных редакциях текстов грабара именно в этой фонетической транскрипции как котак (կոտակ) он единственно один раз упоминается в третьей главе третьей книги Фауста Византийца (ПОВЕСТИ БУЗАНДА): После этого воцарился Хосров Котак, внук Хосрова, сын храброго и добродетельного царя Трдата. В восьмой главе, третей книги Моисея Хоренского которая называется «О царствовании Хосрова Малого и перенесении царского двора; о насаждении леса» в оригинале текста уже данное слово заменено армянским эквивалентом покр (փոքր )- малый, короткий. Кроме названия главы и в самом тексте имеется вставка Хоренского, где упоминается его малый рост. Использование армянского покр (փոքր) вместо котак (կոտակ) в третьей книге Хоренского обусловлено еще тем, что эта часть повествования в книге имеет много поздних добавлений. Или отредактировано и перекодировано полностью поздними писцами. Даже сам почерк и стилистика повествования третьей книги Хоренского очень резко отличается от стиля первой его книги. Более того в третьей книге очень часто попадаются буквы -օ (о) и -ֆ (ф) армянского алфавита, которые были добавлены в 36-и буквенный армянский Маштоцовский алфавит после XII-XIII столетий. А, по мнению академика Николая Марра буква -օ (о) в армянских текстах полностью утвердился позже XVI-XVII столетий. Для полной ясности процитирую самого Марра: Буква о въ армянский алфавитъ внесена собственно давно, думают съ XII-XIII вековъ, но указанное ея значение окончательно установилось недавно. Въ рукописяхъ XVI – XVII вековъ о употребляется часто взамен աւ, когда это աւ произносится как aw.2 В этом случае Марру больше приходится доверять, чем современным арменистам, которые больше умалчивают об этом факте и считают его работу устаревшим. Так, или иначе, использование этих букв в так называемых текстах грабара как минимум свидетельствуют о позднем составлении этих глав. А их как я уже отметил, в третьей книге Хоренского имеются не мало, хотя они и иногда попадаются и в первой книге. Сам уже период XVII столетия, когда активно начали использоваться данные буквы является временем проделок мхитаристов, которые не просто урезали и перекодировали тексты грабара но порой и насочиняли не мало. В этой же восьмой главе третей книги Моисея Хоренского, где для малого роста Хосрова используется армянский покр (փոքր ) тоже в начале одного предложения в конце главы присутствует буква -օ (о), заменяющее относительное местоимение этот, который. При том в этом случае буква -о заменяет не полудифтонг աւ (aw), а Маштоцовскую букву -ո (о), которая в начале слова всегда произносится как vo. Этот факт свидетельствует о том, что данная глава была написана и откорректирована после XVII столетия. И возможно в оригинале самого Хоренского вместо покр (փոքր ) стояло тюркское слово котак (կոտակ). Во всяком случае, армянские летописцы средневековья вообще-то не стеснялись тюркских слов и предложений, но этим комплексом страдали именно мхитаристы и их последователи. В принципе они и являются отцами современной армянской нации. Возвращаясь основному вопросу темы, прежде всего, отмечу, что слово котак в современной азербайджанской лексике произносится как gödäk – 1. короткий; 2. коротко, кратко, короче; 3. недостаточный, не хватающий. Кроме того имеется глагол gödəl - укорачиваться, стать короче. Есть еще диалектизмы gödul – укороченный предмет (после длительного использования) 3, и gudul4/qudul5 – низкорослый. Или, например kotmul-низкорослый6, ködäx-недостаточный, не хватающий 7. Здесь очевидно, что все эти слова между собой связаны с корневой основой göd/gud/qud/kot/köd/kut чего мы увидим также в примерах из других тюркских наречий, в том числе и с древнетюркского языка. Прежде чем привести примеры с древнетюркских глоссариев я приведу несколько отрывков из «Этимологического Словаря Тюркских Языков» составленного под редакцией Эрванда Севортяна, где разбирается именно тюркская этимология данного слова. Те места, которые особо не связаны с нашим вопросом пропускаю: qödek (туркм), qodek (тур), gödék (уйг), gödék (азе), qodek (узб), ködek (каз) , ködök (кирг): предмет с коротким концом – тур. диал; низкий, низкорослый, короткий – тур. диал.(о росте); коротко – аз, краткий – аз; грудной младенец (уйг. диалект) gödek и т.д. – вероятно, производное имя с афф. –(a)k, образовавшееся от глагола göt/köt (колотить), которое вычленяется из других производных, а именно göd-e «низкорослый, полный, пузатый, болезненный». Так как восстанавливаемый глагол имеет значение, включающее в себя в качестве характерных черт пузатость, короткий рост, то, возможно, он имеет мимеографическое происхождение и не исключает его связь с основой küt «тупой и короткий, пень».8 С замечанием Севортяна про аффикс –(a)k в слове qödek/qodek можно согласиться. А вот по поводу корневого глагола göt/köt-колотить нет. Но вот корень küt - тупой и короткий, пень, с которым он не исключает связь тюркского gödek выглядит более резонным вариантом. Привожу еще пару статей из словаря Севортяна: kötük, kütäk – пень kötkä – низшая часть растений (узбек.) 9 и, küt/kut kütek , kütük 1. тупой и короткий 2. куцый (тат.баш.) Э. В. Севортян допускает генетическую связь küt «тупой, короткий» с основой göt/köt, возможно мимеографической по происхождению. Формы второй рубрики, вероятно образованы от глагола küti (тур. küte), который предоставлен в турецком – «тупиться, становиться тупым, тупеть». М. Ресенен объединяет в одной словарной статье küt, kütek и güd – «обрезать хвост», güdük «бесхвостый», не выяснив их генетических связей; ср. еще güdük «тупой, короткий; с обрезанным хвостом (собака); бесхвостый (курица)» 10 Опять же küt/kut, kütek, kütük как короткий и куцый (с обрезанным хвостом) связываются, но вот семантическая связь с прилагательным тупой (как в прямом, так и в переносном смысле) объяснить сложно. Более резонно предполагать, что küt/kut тупой и короткий являются просто словами омонимами, хотя можно предположить, что предметы от тупения могут немного укорачиваться. Для полной ясности происхождения и генезиса самого слова котак надобно просмотреть древнетюркские варианты корней и связанных слов: qodi/qoti – находящийся ниже; низкий.11 qodigi/qotigi – находящийся ниже; низкий. 12 qodgi/qotgi – кроткий.13 kotıkı – сплющенный, приплюснутый; находящийся ниже; низкий.14 güdük – урезанный, укороченный; куцый.15 А также примеры из словаря Радлова: kodı – внизу, вниз.16 kötäk – обрубок, пень. 17 kötük – пень, толстая палка.18 qüd – отрезать (хвост), укоротит, вырвать.19 qoq – спадать, уменьшаться.20 В дополнение вышеприведенным примерам отмечу, что слово kotah-короткий было хорошо известно в староузбекской литературе, и использовался в поэзии Алишира Навои. Просмотр и анализ вышеприведенных примеров указывает на то, что тюркский qödek/qodek/ kütek/kotah-короткий, связан с корневым глаголом qod/güd/kot/köt – спадать; уменьшаться. Правда Эрванд Севортян это слово связывает не с глаголом, а с прилагательным küt-короткий. Аффикс -ak, -äk, -ek в этом случае служит для образования от глагольных основ имен прилагательных со значением «обладающий признаком, названный исходной основой» 21. Например как в случаях çök-опускаться, осесть и çökäk- углубленный, впавший; bula-мутить и bulak-мутный. Армянские исследователи в большинстве случаях о языковой принадлежности слова котак-короткий – прозвища парфянского царя Хосрова – обычно умалчивают. В редких случаях считают это слово персидским заимствованием. Действительно в современном персидском языке имеется слово kutah (کوتاه) – короткий. Но в первых известно, что в самом персидском языке имеются тысячи тюркских заимствований. Во вторых в таком периферийном тюркском языке как тувинский имеются слова kudu/ kuduku - низкий, низший; нижний. И в таком обособленном от других тюркских языков и наречий саха якутском kötöx-худой мальчик и küdək/küdəx – мышь, крот. Эти языки с персидским никогда не контактировали. А в третьих выше мы привели тюркские модификации этого слова разных периодов, указали на корень и принцип его образования. То есть kutah (کوتاه) – короткий в персидском языке является тюркским заимствованием. Но вероятность заимствования армянским языком этого тюркского слова через персидский язык очень низка. Этого можно было, допустить лишь в том случае если бы в ранних текстах классического армянского языка не имелись тюркизмы. Но они имеются и не в малом количестве. Более того тюркское прозвище парфянского царя не должно вызывать удивление. Такие парфянские имена как Бакур, Анак Шат, Сурен и др. имеют тюркское происхождение. Вообще Аршакидам не был чужд тюркский язык. Сами парфяне имели сакские, то есть тюркские корни. А иранское происхождение саков, или парфян является просто выдуманной и ни чем не доказанной сказкой. То есть Аршакиды на самом деле являлись тюркскими царями Армении, которые правили этой географией 450 лет. Оригинальный текст на грабаре 8-й главы третьей книги Моисея Хоренского, где упоминается Хосров Малый. В начале третьей строки снизу с левой стороны имеется буква -О, которая отсутствовала в Маштоцевком, то есть в классическом армянском алфавите. Данная буква в армянский алфавит был внесен намного позже и, по мнению лингвиста и армениста Николая Марра установился в рукописях XVI – XVII вв. Уже данный факт свидетельствует о поздней редакции, или добавления этой главы в книгу Хоренского. Во всяком случае, как минимум в этом месте текста тюркское слово котак (կոտակ) был заменен на армянский покр (փոքր ). 1. Фауст Византийский ПОВЕСТИ БУЗАНДА, кн.III, гл. VII. 2. Николай Марр ГРАММАТИКА ДРЕВНЕАРМЯНСКОГО ЯЗЫКА, Издание Факультета Восточных Языков Санкт-Петербурского Университета, 1903, стр. 10. 3. AZƏRBAYCAN DİALEKTOLOJİ LÜĞƏTİ (Диалектический Словарь Азербайджанского Языка), Azərbaycan EA Nəsiimi adına DİLÇİLİK İNSTİTUTU, TÜRK DİL KURUMU yayınları 1999. стр. 203. 4. там же, стр. 205. 5. там же, стр. 344. 6. там же, стр. 286. 7. там же, стр. 287. 8. Э. В. Севортян ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ АН СССР Институт Языкознания; том 3, стр. 59-60. 9. там же, том 5, стр. 124-125 10. там же, стр. 154. 11. ДРЕВНЕТЮРКСКИЙ СЛОВАРЬ», АН СССР, Ленинград-1969, изд. Наука: стр. стр. 452/461. 12. там же, стр. 452/461. 13. там же. 14. Prof. Dr. Ahmet Caferoğlu: ESKİ UYGUR TÜRKÇESİ SÖZLÜĞÜ (Словар Древне Уйгурского Тюркче), İstanbul-1968, 1. baskı; стр. 101. А также KIPÇAK TÜRKÇESİ SÖZLÜĞÜ (Словарь Кыпчагского Тюркче), TÜRK DİL KURUMU YAYINLARI, Ankara-2007; стр. 183. 15. KIPÇAK TÜRKÇESİ SÖZLÜĞÜ (Словарь Кыпчагского Тюркче), TÜRK DİL KURUMU YAYINLARI, Ankara-2007; стр. 88. 16. В. В. Радлов ОПЫТ СЛОВАРЯ ТЮРКСКИХ НАРЕЧИЙ Том 2, часть 1, стр. 612. 17. там же, часть 2, стр. 1275. 18. там же, стр. 1279. 19. там же, стр. 1644. 20. там же, стр. 457. 21. Р.Р. Юсипова СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ АФФИКСЫ ТУРЕЦКОГО ЯЗЫКА. http://www.erevangala500.com/?direct=news_page&id=122

Наглядный пример того как тупица еще прикидывается дурачком. Клеветник, лжец, провокатор, тролл, шантажер, вор (крадет целые страницы) и т.д. Вроде предельно все это доказано фактами.

прикидываетесь? Клеветник, лгун, провокатор, тролл, шантажер - разве все это мало? слишком много для модератора.

Какая еще жалоба? Я давно на вас не жалуюсь. Это бессмысленно. Разве не вы просили процитировать админа? А после мне было уже интересно ваша интерпретация другого предложения админа, то есть «Хвороста спасать нужды не было». Разве не вы произнесли слова «спасать Хвороста и Гордия»? так в чем же дело? При чем тут жалоба? зачем отказываетесь от своих слов. Это не жалоба, а констатация вашей придирчивости и клеветы. это уже не мало для модератора. Ведь ни какой нужды «спасать» Гордия и Хвороста не было. Вы стерли эти свои заявления. Зачем вы стерли свои посты и в том числе оскорбительный пост в мой адрес, где вы заявили, что, « к юзерам Вас просто нельзя подпускать. ». Или ничего оскорбительного в этом абзаце не содержалось? Тогда зачем стерли? Я уже на вас не жалуюсь. Просто отплачиваю ваше хамство и грубость той же монетой. Почему так выборочно? вот пожалуйста: А, что вы мне приписываете? ..некоторые вопросы Хвороста... звучали в насмешливом, небрежном и вульгарном тоне; И что? Ведь это действительно было так. а я ведь пожаловался на него. Он также после нередко стирал свои посты. ...с труднопонимающим человеком,... Врете опять! Таким эпитетом я его не одаривал. ...в начале прочитав посты этого невоспитанного гражданина я расстроился, но теперь игра в кошки и мышки с ним даже дает мне иногда удовольствие. так как модераторы не оставили мне выбора и приходится указывать ему "свое место". Вот здесь и есть единственный эпитет (невоспитанного гражданина), которым я его одарил на турецком языке. Просто «невоспитанный гражданин» на турецком языке является шуточным оборотом речи в бытовом жаргоне. На турецком он точно не несет той болезненной смысловой нагрузки, которая воспринимается на русском. Тем более, что свой ответ я написал после его издевательского поста адресованного Хаджы Мурату, которую он стер. И как выразился сам «понял свою ошибку и стер»: И не забывайте вот это: модераторы не оставили мне выбора и приходится указывать ему "свое место" ведь на мою жалобу ни кто не среагировал. И чем же я его награждал? Вы же мне приписываете то чего не было. Клеветник! Разве продолжаю сутяжничать? Просто констатирую один из фактов ваших необъективных заключений и выводов. Я не жалуюсь а ставлю перед фактом. Интересно наблюдать как вы прикидываетесь и пытаетесь запутать следы. в этом вы мастак. я например так не могу.

Наглая ложь!!! А кто же говорил, что нужно «спасать» Гордия и Хвороста от меня? Это были однозначно вы, если конечно под ником Стас не сидит группа диверсантов. Это во первых. Во вторых я выполнил просьбу админа и привел перевод не только своего поста, но и всего содержания диалога между мной и Хаджы Муратом. Тут Вы нагло соврали дважды! На что? И зачем строить из себя «дурачка»? вы уже который раз демонстрируете «труднопонимание». Сначала мне пришлось пять раз повториться по поводу нажатия мной кнопки «жалоба» прежде чем вы «поняли» о чем идет речь. Потом соврали, что «жалобы» не было видно, хотя админ форума отметил, что «жалоба» видна. В другой теме три раза меня допрашивали, когда ответ уже был дан с моей стороны, и почему-то кроме вас все его узрели. И теперь опять строите «дурачка» из себя спрашивая «на что Вы снова жалуетесь». У вас своеобразная интерпретация сказанных слов. И я задал следующий вопрос: А до этого я просто констатировал вот это: А ваши эти ответы на пустом месте разве не шантаж и угроза? Вот и говорю в слух. Зачем историческому серверу модератор-дурачек, шантежер, и к тому же наглый врун?

А как вы проинтерпретируете высказывания админа по поводу того, что «в спасении Хвороста от меня не было нужды»?

некоторые из них были указаны даже во время диалога с админом. Глаза на "самодурство" модеров никто не закрывал. Все обсуждается. Именно поэтому в Вас есть возможность далее участвовать в работе форума.

это в первую очередь относится к вам. демагогничаем? разве некоторые не были указаны? Сам админ признался, что ему не редко приходится сдерживать модераторов-самодуров.

Нападки на админа? Не стоит себя ставить в один ряд с админом. На него ни кто не нападает. Присутсвует только критика его подхода к обсуждению действий «некоторых модераторов», и то только с моей стороны. Так, что не стоит торопиться делать желанные выводы. А в темах последнее время в мой адрес с вашей стороны видны только угрозы и шантаж.

Вера хорошая вещь.

Мое мнение общеизвестна. Но если честно сомневаюсь, что данное голосование что-либо может изменить. Думаю опытные пользователи будут продолжать «наказывать» администрацию форума своим уходом. Кайрат, с некоторых времен вектор политики форума резко сменило направление. Чем это связано приходится гадать. Но это факт.

Что стажер, короткий язык пытается развязаться? А как быть тогда вашими короткими мозгами?

Вы наверное имели в виду это: Нефертити, Клеопатра и Томирис, ласково обращался со словами "девица-краса", "милая", "прекраснодушная" (или все же - "простодушная"? Уже не помню, так как было у меня для Вас много ласково-чудных эпитетов в ответ на грубости, колкости и оскорбления). Судья по какафонии, которую издают некоторые присутствующие, админ опять собирается на 2-х недельную отлучку.

...

Дорогой Кайрат это и есть проявление той тюркофобии, о котором я упоминал.

а я не просто констатировал но и приводил факты.

А, что Вы хотите? Чтобы все думали одинаково? Или все думали так, как Вы настроены? У нас открытая платформа, где представляется возможность высказать свое мнение всем. И мы не виноваты если одна из сторон слабо была представлено. Еще до событий в Оше мы обсуждали ситуацию в Кыргызстане. И не могли найти юзера-кыргыза, который смог бы нам предоставить информацию с первых рук. Мы не виноваты, в том, что кыргызы не регистрируются на Туране. Мы тоже не меньше Вас хотим мира и пытаемся внести маленькую лепту. я лично считаю, что это наш общетюркский позор. И связан с слабым общетюркским сознанием. Если между такими близкими тюркскими этносами моделируются конфликты, то причина в нас самих. Понятно, что сценарии написаны не в регионе. Но если бы общетюркская сознание не было так слаба, то проходу провокаторам не дали бы. ИМХО. Без общетюркского гражданского подхода мир будет сложен. И надо начинать с термина сарт. То есть его нужно вынести из употребления не по назначению. А, что он Вас посылал? Насколько я помню, он Вас обозвал «статистом» и сказал, что как историк Вы для него являетесь нулем. И еще он Вас назвал аряно-монгольским приверженцем истории Евразии. И высказал свои слова в резком виде. Конечно же читать это было неприятно. А теперь войдите в ситуацию юзеров, которых не раз оскорбляли Стас и Антиромантик. Вот это и является уроком. Почувствуйте ту горечь, которую другие чувствовали не раз. Кстати такое впечатление было также и у самого Хвороста. Я его несколько раз поблагодарил за откровенность. И обратите внимание также на не уместные тонко уловимые намеки в высказываниях Стаса: Шантаж, ложное обвинение в какой-то тактике, угроза, обвинения в не серьезности моих этимологий без приведения доводов (просто констатация), откровенная ложь по поводу моей жалобы. Ведь он же отрицал, что получил жалобу. Как Вы думаете разве допустимо модератору так откровенно врать? Разве данный факт не свидетельствует о его предвзятости? И после этого Вы требуете, чтобы его уважали? Или я здесь не ответил Вам? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3952-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B/page__st__20 И чего же тогда добивался Стас? Ведь мой ответ был ясен многим. А добивался Стас троллинга, или был в нетрезвом состоянии, что не редко за ним замечается. так спрашивается: зачем нужны историческому форуму модераторы лунатики и пьяницы? Чтобы парализовать работу форума? Вы действительно этого хотите? Один раз я заметил, что если админу надоел сервер и является обузой, то лучше нам всем покинуть форум, дабы его легко было демонтировать. Тогда Вы не подтвердили мои заключения. Но мне приходится констатировать, что поведение этих модераторов, а в особенности поведения Стаса парализует работу сервера. Об этом наглядно говрит статистика, которую я приводил. Форум из за Стаса теряет не только юзеров но и модераторов! Неужели Вы не хотите это признать? Правильно! Какое еще поощрение? Это абсурдно. Абсурдным выглядит понятие поощрения на ист. Форуме. Но также абсурдным выглядит понятие наказание. В данном случае форум сам себя наказывает. Ведь из за поведения «некоторых модераторов» парализован сам форум. С последним предложением согласен на все сто. Тема висела не так долго. Я же отметил, что занял примирительную позицию. Может мои слова как-то могли подействовать на Тахира? Ведь он же после признался, что погорячился. Может быть Вы и правы. Но в тот момент даже в голову такое не пришло бы. Потому, что моей целью было угасить костер, а не подливать масло. Если я не выступал против то это еще не значит, что я согласен. И здесь на форуме есть такие темы, где со многим я не согласен. Но в полемику я не вступаю. Потому, что любая полемика это затраты личных ресурсов, которые необходимы в личной работе. И вступать в полемику с Тахиром мне представлялось тратой времени, которую после сложно восстановить. Кое-кто пытался представить нам «чудеса исторической мысли» Иоловайского. Но Вы же не в ответе за его убеждения. Ошибаться могут все. В том числе и авторитеты.

Ошибаетесь! Я не типичный представитель "фольк-хистори". Опять же ошибаетесь. Ерундой не объявлял. И в основном приводил доводы, и аргументы по причине коих не принимались некоторые «выводы известных профессиональных филологов». В отличие от Вас я могу подходить к предмету творчески. А вы просто полностью доверяетесь «именам». Опять же неточность! Разбанен я был как минимум через неделю, если не через две. При этом за мои элементарные права бился только Зиядлы. А про Ваше неофициальное замечание сомневаюсь. Во первых это ни где не замечено. А во вторых если бы этому модератору с Вашей стороны действительно было замечание, то он нижеследующею глупость не написал бы: если Вы действительно ему сделали неофициальное замечание, то только невменяемый может после Вашего замечания написать такое. Я же не раз говрил, что у этого лунатика завышенное чувство самооценки. Видите ли, другие не заметили, а этот стажер из кулинарийного техникума заметил. И наши ожидания просты. Но Вы почему-то забыли уведомить этих двух модеров об уважительном отношении к юзерам, и потребовали уважения только по отношению к Стасу и Антиромантику, так как «они остаются модераторами». Премного благодарен… а зачем тогда вообще форум? Вы представляете, какой вердикт Сами вынесли самодурам? Зачем же тогда нужны самодуры, раз Вам приходится их сдерживать постоянно, чтобы юзеры могли продолжать участвовать в работе форума? Да вот Вы в данном случае и демагогничаете. При чем тут шумеры, этруски, юэджи и т.д.? разве я промолвил об этом? Форум тюркофобский потому, что два модера явно настроены антитюркски. Если бы я предоставил бы этимологию термина ГОТ с точки зрения славянских языков (например, что-то на подобии год-ный по Исидору) то тему Антиромантик не затронул бы. А Стас штрафует только тюркских участников, а их оппонентов, которые провоцируют троллинг не трогает. При том данный момент особо и доказывать не нужно. Кроме того позиции, где отстаивается тюркская точка зрения объявляются «фольк-истори» . По этому форум тюркофобский. Кстати просто объявляются. А вот обосновать свою позицию кишка тонка. Это относится к Стасу и этому Лунатику-дилетанту. А по поводу сумеров, этрусков и т.п я Вам вот, что скажу. Если бы на форуме царила благополучная атмосфера для обсуждений, то можно было бы открыть темы и привести лингвистические параллели с сумерийского, этрусского, палеобалканских, готского, скифского и др. языков. Опять же повторяюсь, можно было взять как минимум две дюжины слов с каждого языка с их историческими значениями и обсудить их. но такой атмосферы предоставлено не было. Именно из за модеров парализующих обсуждения. Вы увидели то, что захотели увидеть. Вот и все. А такой личности как Вы как минимум нужно было абстрагироваться и не рассуждать эмоционально. На той же ветке я предложил лозунг: «Сегодня все мы КЫРГЫЗЫ, Сегодня все мы УЗБЕКИ». Действительно сегодня остальные тюрки почаще должны повторять данный лозунг. Авось кыргызы и узбеки задумаются. ИМХО. А по поводу разных мнений хотя бы загляните в последнею страницу: http://forum.turan.info/showthread.php?t=6387&page=35 И сюда если можно: http://forum.turan.info/showthread.php?p=89382#post89382

Справедливые предложения. Дорогой Хаджы Мурат спасибо за предложения о мире. Но войну начали не мы. и пока атмосфера не улучшится я замораживаю свою деятельность на форуме, ограничиваясь разделом "Задать вопрос администраторам форума ", ибо отписываться в темах считаю бессмысленным. Кстати книга Фахреттина Кырзыоглу уже готова и выставлена в нете.