zenturion
-
Постов
403 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
8
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные zenturion
-
-
А все же, как либо булгаро-монгольские войны с 1236 года освещались в источниках, или мы имеем дело с очередной мифологизацией?
Состояние источников по Булгарии плачевно...
Некоторые современные казанские историки пытаются опираться на "Джагфар тарихи" ( Свод булгарских летописей ), но большинство специалистов все же считает его подделкой. Остается полагаться лишь на данные археологии и отрывочные сведения из имеющихся достоверных источников.
-
предлагаю игнорировать сообщения от пользователя Лион и продолжить обсуждение темы без него
думаю, все прекрасно понимают, что с сектантами спорить бесполезно
Поддерживаю.. Его уже поперли со многих форумов, так как интересные темы и конструктивные беседы превращались в балаган. Терпению здешних модераторов можно памятник поставить.
Формально Лион почти ничего не нарушает, но в этом " селевом потоке сознания" ( или "спама") темы просто тонут.
Игнор - лучший МЧС в данном случае.
-
То есть в походе Субеде учавствовало 3.000 всадников - поздравляю
Я ж говорю - неадекват полнейший... У товаристча каша в голове, и он даже не понимает о каких событиях идет речь в приведенной выше цитате.
Товарищ опять врёт.И опять грубая ошыбка! И вот в таких условиях Вы смеете обвинить меня в некомпетентности? По словам Карпини в ставке только у Бату постаянно находился 60.000 человек.Вот что на самом деле писал Карпини о ставке Бату :
Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую – Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци, который выше Коренцы; вторую – Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан, женатый на сестре Бату; третью – Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату, четвертая называется Яик (Jaec), у нее переходят с места на место два тысячника, один с одной стороны реки, другой с другой стороны.Карпини ничего не сообщает о численности войск в ставке Бату, а лишь упоминает о двух тысячниках по соседству с ним ( в районе Яика ).
Как уже сказали выше, 60 тыс. - это якобы общая численность войск " против всех народов Запада ", отданных под начало Коренцы ( Куремсы ). Достоверность этой цифры ничем не подтверждается, и скорее всего она сильно завышена, так как Даниил Галицкий после "батыева погрома" Южной Руси успешно противостоял Куремсе несколько лет.
Что касается численности отряда непосредственно в ставке Бату, то об этом чуть позже Г.Рубрук оставил следующее упоминание:
"Менее пятисот человек... "(с)Я видел Бату разъезжавшим с своим отрядом, и все главы семейств ездят с ним . По моему расчету, их было менее пятисот человек.П.С. Михаил Черниговский, Карпини Рубрук что писали о численности монгольской армии или ее структуре?
Михаил Черниговский вообще ничего не писал . Это о нем писали в его "Житии..." и в некоторых летописях . Кстати, именно стараниями его дочери Марьи, жены Василько Ростовского, было положено начало искажения и трансформации первоначальной даты взятия Киева монголами( 19 ноября во многих поздних сводах чудесным образом превратилось в 6 декабря
) . Но это - отдельный разговор..В сочинениях же Рубрука и Карпини имеется масса интересных сведений о структуре , вооружении , тактике и стратегии монгольской армии , но прямых данных о численности нет.. Они могли передавать либо слухи , либо то что видели сами . А видели они лишь небольшие отдельные отряды .
-
Коли зашел разговор о реальной численности монгольских войск, то для размышления подкину инфу. Читаем у Ибн-аль-Асира о действиях 3-тысячного монгольского отряда в Иране и Азербайджане в 1224 г.:
О возвращении отряда Татар к Рею, Хамадану и проч.В начале этого года (621-го= 24 янв. 1224 — 12 янв. 1225 г.) прибыль отряд Татар от царя их Чингисхана. Это не был тот Западный отряд, о котором мы говорили (выше) прежде прибытия этих (Татар) в Рей. Те из жителей его, которые спаслись, возвратились в него и (снова) обстроили его; увидели они Татар только тогда, когда они (опять) уже нагрянули на них, (и потому) не могли отразить их. Они (Татары) наложили на жителей меч, перебили их как хотели, ограбили город и, разорив его, ушли (сперва) к (городу) Саву, где поступили таким же образом, потом к Комму и Кашану, которые оба в первый раз уцелели от Татар, потому что последние не подошли к ним и жителей их не постигло несчастье. Но (на этот раз) они пришли к обоим (городам), завладели ими, перебили жителей их, разорили их и присоединили их к остальным разрушенным го¬родам. Потом они прошли (дальше) по краю (везде) разрушая, убивая и грабя; за тем направились в Хамадан, где успело собраться множество из тех жителей его, которым удалось спастись. Они (Татары) погубили их, перебив, забрав в плен и ограбив их, и разорили город. Прибыв в Рей, они увидели в нем большое войско из Харезмцев, но напали на них и пере¬били (многих) из них; остальные бежали в Азербайджан и остановились на пределах его, но не успели придти в себя, как Татары снова напали на них и, наложив на них меч, обратили их в бегство.
Один отряд их (Татар) прибыл в Тебриз и послал к владетелю его Узбеку, сыну Пехлевана, сказать: „если ты заодно с нами, то выдай нам тех Харезмцев, которые у тебя, а если не выдашь, то даешь нам понять, что ты не с нами ." И налёг он (Узбек) на тех Харезмцев, что были у него: часть их убил, а часть забрал в плен, и отправил этих пленных и (бывших там) Русских к Татарам, послал вместе с тем множество денег, одежд и скота. Тогда они вернулись из земли его в Хорасан. Сделали они это не будучи в большом числе: их (Татар) было около 3000 всадников, а Харезмцев, бежавших перед ними, было 6000 всадников; войско же Узбека было больше всех их. При всем том, он и сам не попытался, да и Харезмцев не побудил отразить их.
Такими небольшими силами они разорили Рей, Кашан, Саву, Комм, Хамадан , два раза напали и разгромили 6 000 тыс. хорезмийских войск, а затем заставили Узбека перебить их остатки и выдать русских ( вероятно, торговцы в Тебризе ). Налицо полная деморализация и паралич воли у противника... А ведь со времени первого появления монголов ( Субедея и Джебе ) прошло три года.
Первоисточники .............Н. М. Карамзин, И.Н. Березин, М. И. Иванов, Б. И. Иловайский, Д.И. ТроицкийК. В. Базилевич, В. Т. Пашуто, Е. А. Разин, А. А. Строков, Р. Храпчевский и наконец Ваш покорный слугаНу, все всё поняли ..
-
Любой историк скажет, что научности в этой статье кот наплакал, так как нет анализа многих перевоисточников, второе нет знакомства с историографией проблеммы. есть только цифра, непонятно откуда взявшаяся, она же не из Джувейни, а с потолка.
Лично мне вполне понятно откуда у цифр Ганина "ноги растут"..
Он исходит из давно устаревшего предположения, что каждый монгольский "царевич" якобы командовал туменом.
Ганин берет корпус Субэдэя и Кукдая численностью 30 тыс. , кторый был отправлен против кипчаков и булгар ещё в 1229 г, добавляет 40-50 тыс. воинов улуса Джучи ( это просто оценочная и ничем не подтвержденная цифра ), а затем суммирует с подкреплениями из Монголии, численность которых взята с потолка и держится лишь на количестве "чингизидов", принявших участие в походе. Хотя, даже в этом случае непонятно почему он насчитал 250 тыс, если "царевичей" ( без Джучидов ) было якобы семь .
Искусственность и несерьезность всех этих построений вполне очевидна.
-
опять же Гагин: Таким образом, основных (собственно монгольских) войск к осени 1236 г. в южных пределах Булгарии достигло цифры 250 тыс. человек
Это авторский, ни на чем не основанный вывод
Дабы иметь хоть какое-то подтверждение к данному выводу, Гагин зачем-то цитирует Джувейни
Этот Ганин вообще не вникал в суть вопроса, а написал простенькую статейку для любителей истории. Что тут обсуждать то ?
Что касается Булгарии, то для её разгрома монголам вовсе не требовалось огромных сил, и совсем не факт что осенью-зимой 1236 г. там воевала вся их армия. Волжских булгар успешно громили даже владимиро-суздальские князья, а их самих , как мы помним, монголы уделали на "раз-два".
Самым большим городом Булгарии был Биляр, который занимал площадь примерно в 640 га. Киев с его примерно 50 тыс. населения имел 360-380 га и более плотную застройку. Соответственно, население Биляра можно оценить примерно в 65-80 тыс. человек. Примерно такие же города в Средней Азии и Азербайджане монголы брали силами в 15-20 тыс. воинов + хашар.
-
непродуктивный путь - тратить время на вас
да простят мне модераторы эту маленькую резкость
вас уже с кучи исторических ресурсов выгнали, а вам все неимется .
+100 !
Товаристч явно неадекватен. Ему цитируешь его же пост, наглядно доказываешь факт копирования и последующего перевирания статьи из Википедии, а он продолжает талдычить, что всё это неправда и "враньё" (с) !
скучно
Можем для разговора найти темку в рамках данной темы и развлечься ..
-
Лион такой, "специалистов" откапывает постоянно...
....обратим внимание на стр. 23, опять таки Джувейни не сообщает ни о каких 250 тыс монгольских войск у Булгарии, и опять-таки мы натыкаемся на авторскую выдумку некоего Гагина
Ну это потому, что Lion сам такой же "специалист" и поступает аналогичным образом. В соседней ветке ( про поход Субедея и Джебе) он слово в слово скопировал статью из Википедии, затем частично исказил исходный текст, дописал собственные фантазии по численности войск , и в итоге с важным видом выдал сие творчество за "общепринятую версию"(с) !
-
Конечно не видел. Что такое РАДа? Украинская РАДА что-ли? И что они там сочинили, в РАДЕ? Как Чингисхан Джамуху победил в 1220 году, а потом варил москалей в котлах? СС Ваши исследователи зря доверяют, эсэсовцам нельзя доверять. Сокыр. Сказ - это что слепая сказка, что-ли? Просветите меня, Жындырион, а то без Вас в глаза так и не увижу РАДу.
Явление народу очередного форумного паяца... С Вами всё ясно .
Вообще у Вас какая-то интрересная манера помогать Стасу...Нечего странного.. Тех паяцев, которые гадят на форумах или в подъездах, администрация обычно привлекает, а добропорядочные граждане просто макают мордой в собственное дерьмо.
Сори за небольшой оффтоп..
-
после взятия города "М.к.с." монголами было насчитано 270 тыс. ушей, т.е. перебито 135 тыс. человек
А вот и нет ! Ухо отрезали только одно ( правое или левое - я точно не помню) и потому убитых было тоже 270 тыс.
И вообще, это мелочи... Вон некоторые авторы пишут, что, емнип, в Герате монголы якобы перебили 1.5 млн. человек ! ( хотя жителей там было, как минимум, в десять раз меньше .
) -
Знаете и говорите об ошибках. Может Вы историю монголов знате лучше РАДа, что смогли определить где у него ошибки, а где нет?
Не голословьте или приводите "ошибки" и "сознательные искажения фактов".
Похоже, Вы не читали и даже в глаза не видели сочинение РАДа, коли таким образом реагируете на упоминание об ошибках.
Вовсе не нужно иметь семь пядей во лбу чтобы самому убедиться в этом. Можете начать с датировок - они при описании событий частенько скачут. Например, взятие Самарканда Чингисханом РАД ошибочно датирует 1221 годом, а не 1220-м ( как было на самом деле). И таких примеров - масса, даже дата рождения Чингисхана у него в разных местах иногда сдвигается с 1155 г. на 1152-й.
Фальсификация фактов прослеживается в описании первой битвы между Джамухой и Темуджином . РАД пишет, что победу тогда одержал Темуджин, хотя по Сокр.сказ. было с точностью до наоборот ( это эпизод когда пленных сварили в 70 котлах ), и большинство исследователей здесь больше доверяют СС.
А не так давно Р.Храпачевский провел анализ "Памятки" РАД-а о войсках и нашел там массу ошибок и компиляций. ЧИТАЕМ ТУТ и просвещаемся ..
-
Всё это я знаю. Но при всех достоинствах РАД, как источника с высокой степенью достоверностью излагаемых сведений, он не избежал многочисленных ошибок и даже сознательной фальсификации и искажения фактов .
-
Касается тех, кто хочет что-либо писать ...
Вот-вот... Касается всех. Хорошо подумайте прежде чем что-либо писать, а то большинство постов здесь выглядят как попытки ущербных потомков примерить на себя славу великих предков. И заодно попытаться обязательно перетянуть "одеяло" на себя : вот МЫ - настоящие, а ВЫ - "левые" .
Детский сад , и только..
-
РАД сам лично записывал все со слов воинов, которые своими глазами видели если не Чингисхана то его детей.
Это далеко не совсем так.
1. РАД использовал прежде всего письменные источники, а не устные рассказы. Он опирался на сочинения Джувейни, Ибн аль-Асира и других своих предшественников. Его труд - в значительной степени компиляция.
2. Для РАД родным языком был персидский и потому вполне возможны искажения в произношении и написании древнемонгольских имен или названий племен.
3. У РАД было много писарей, которые часто делали работу за него и допускали ошибки ( часто очень грубые).
-
Непревзойденный полководец, не знавший поражений. Воин до мозга костей.
Воевавший в основном против регулярных армий.
При всех его заслугах, Суворова сильно пропиарили российские-советские историки . В литературе встречаются даннные что Суворов одержал 63 победы ( Наполеон провел 60 сражений
), но действительно значимых побед у него всего 17, а остальное непонятно по каким критериям историки засчитали как "сражение". Там были либо небольшие стычки, либо вообще за уши притянуто. -
Мне интересно всё что касается Золотой Орды....
Возможно заинтересует :
Источниковедение истории Улуса Джучи (Золотой Орды). От Калки до Астрахани. 1223–1556.
-
- По ходу дела предлагаю почитать рассказ современника-хрониста как Субэдэй и Джэбе захватили и разграбили г. Рей. Его взятие Lion представляет себе как сражение ,которое для монголов "будет стоить жизням 1.000 солдат"(с).
- Вранье. Я про Рей такого не говорил...
(Цензура)Вы уже не помните что писали на предыдущих страницах ? Хорошо.. Придется освежить Вам память, а заодно и форумчанам предоставить доказательства вашего вранья.
Вот Ваш пост про захват Рея
Джебе перешел горы Эльбурс (вероятно по Шахрудской дороге) и вступил в Мазандаран. Затем еще раз перешел Эльбурс и приблизился к Рею.Как-некак - по разным причинам вышло из строя еще 100 солдат. Осталось 18.500.
Монголов здесь не ждали и даже не успели подготовиться к осаде. На руку Джебе были и распри между суннитами и шиитами. Известно, что одна из религиозных группировок открыла ворота города с условием, что монголы уничтожат их оппонентов. Монголы не очень хорошо разбирались в теологических спорах и, на всякий случай, уничтожили всех. Это случилось в июле или августе 1220 года.
Как-некак - взятие большого города, хоть и с изменой, убийство 70.000 горожан будет стоить жизням 1.000 солдат. Осталось 17.500.
После взятия Рея Джебе ринулся на Кум и с ходу захватил его.
Вполне очевидно что фраза "Как-некак - по разным причинам вышло из строя еще 100 солдат. Осталось 18.500"(С). относится к тяжелому маршу через горы Эльбурс на пути к Рею, а фраза " взятие большого города, хоть и с изменой, убийство 70.000 горожан будет стоить жизням 1.000 солдат."(с) относится к потерям во время взятия Рея.
Вы в очередной раз ВРЁТЕ и отрицаете ОЧЕВИДНОЕ , и потому я позволю себе усомниться в вашей адекватности...
ps
От неадекватных людей я стараюсь держаться подальше, и потому беседу со "светилом армянской исторической науки" я на этом заканчиваю ( дабы не спровоцировать у него нервный срыв или зимнее обострение
)Модераторов прошу извинить за небольшое "лирическое отступление" ..
-
Genghis Khan's Greatest General: Subotai the Valiant
Richard A. Gabriel. Praeger, Wesport, Connecticut, London
Интересно было бы почитать.
В аннотации автор тоже пишет, что Субэдэй одержал 65 побед в сражениях и покорил 32 народа. Насколько я понял, ссылается на "мусульманских авторов". Но у арабских и персидских хронистов я таких цифр не припомню..
-
asan-kaygy, я спокоен как удав, заглотивший теленка..
И разговор веду по теме, пусть и окольными путями. На данном этапе пытаюсь выяснить что знает "собеседник" о реальных размерах и численности населения среднеазиатских городов. Без этого невозможно объектино судить с чем на самом деле приходилось иметь дело Чингисхану , Субедею и Джебе, или Хулагу, и буйная фантазия отдельных "историков" будет рисовать картины с миллионными городами и полумиллионными армиями. По ходу дела предлагаю почитать рассказ современника-хрониста как Субэдэй и Джэбе захватили и разграбили г. Рей. Его взятие Lion представляет себе как сражение ,которое для монголов "будет стоить жизням 1.000 солдат"(с).
Ибн аль-Асир:
В шестьсот семнадцатом году (1220) татары, - да проклянет их Аллах! – прибыли в Рей, разыскивая хорезмшаха Мухаммада, поскольку до них дошло, что он, спасаясь бегством, ушел в сторону Рея. Они бросились по его следам. К ним примкнули многие воины, как мусульмане, так и неверные, и сброд грабителей и злоумышленников. Они прибыли в Рей, когда его жители были в полной беспечности. Заметили они их только тогда, когда те уже нагрянули к ним. Неверные захватили город, разграбили его, угнали в плен жен, раскрали детей и учинили такие дела, о которых не было слыхано. Не останавливаясь в нем, они поспешно двинулись дальше в поисках хорезмшаха. .Собственно, вот и всё "взятие" Рея .
Мы видим неожиданный налет, грабеж, и полную неготовность населения дать отпор. Особенно интересно замечание что "к ним примкнули многие воины, как мусульмане, так и неверные, и сброд грабителей и злоумышленников."(с) Т.е. в очередной раз подтверждаются мои слова, что Субедей и Джебе везде находили себе "союзников".
Интересно описание Ибн аль-Асира как монголы осаждали Тебриз:
Когда они осадили Тебриз, то жители его вступили на бой с ними; но они (Татары) поставили осадные машины и подступили к нему. Было у них (такое) обыкновение: сражаясь с городом, они ставили впереди тех пленных мусульман, которые находились при них, заставляя их наступать к драться, а если они возвращались, то убивали их. Таким образом они (пленные) бились по неволе и были достойны жалости ... Сами они сражались из-позади мусульман, а потому пленные мусульмане подвергались избиению, сами же они избавлялись его.О полной деморализации жителей Мераги и неспособности сопротивляться после того как монголы вошли в город:
Простояли они у Мераги несколько дней, и потом взяли город штурмом 30 марта 1221 г., наложили меч на жителей его...Oт некоторых жителей Мераги я слышал, что Татарин вошел в улицу, на которой было сто мусульман и стал избивать их одного за другим до тех пор, пока не уничтожил их всех, но ни один (!), не протянул руки на отпор.
Lion
И что мы видим по этим ссылкам ? Очередную порцию убогих интернет-статеек, которые кочуют по сайтам и форумам ?Хотите про милионный Багдад услышать? Вы, который не написал по теме ровным счетом нечего, Вы который нечем не оправергли Чандлера и только-что с треском провалились - Вы, хотите услышать про милионный Багдад?? Пожалуйстаhttp://civru.com/for...m=34&topic=8194
Вы , господин "ученый", действительно не понимаете что такое научное историческое исследование ? Хорошо ... Придется Вам объяснить на пальцах и порекомендовать прочитать , например, вот эти фундаментальные труды:
Большаков О.Г. _Средневековый город Ближнего Востока
Беленицкий А.М., Бентович И.Б., Большаков О.Г. "Средневековый город Средней Азии"
Там имеются данные археологии, схемы и карты средневековых городов, их классификация, рассчеты по плотности застройки и т.д. Там же есть основанные на этих данных и рассчетах оценки возможной численности населения, а не как у Вас - взятые с "потолка" .
Кстати, аннотация книги там прямо для Вас написана - "Материал для неподготовленного читателя сложный, но хотя бы попытаться прочесть НАДО."(с)
Цитата из труда Большакова :
Преувеличенные цифры средневековых авторов импонируют многим исследователям, и в результате в Кордове оказывается до 1 млн. жителей [imamuddin, 1965, 23], в Дамаске — 300— 400 тыс. |[Lombard, 1971 (1), 175], в Тебризе — 700—800 тыс. [Гейдаров, 1979, 55], а в Багдаде — 1 и даже 2 млн. жителей [Lombard, 1971 (1), 175; 1971, 121].ps
После того как попробуете осилить Большакова, не забудьте дать ссылку и выложить схему "миллионного" Багдада 13 века. И ,пожалуйста, без вранья - я уже Вас поймал с поличным в случае "цитирования" Википедии.. Поймаю и во второй раз..
-
Кажется это у Вас бля-бля - не более...
Багдад имел площадь 4 тыс. га (Рим - 1300 га, Константинополь - 1400 га);
http://history.kemsu.ru/oldversion/PUBLIC/govorov1/gov_2-7-7.htm
Ущербность Вашего "комплексного метода" и самого подхода к источникам не позволяет Вам понять разницу между серьезным исследованием и рассчитанной на туриста интернет-статьёй, написанной без ссылок, без даннных археологии, без критического анализа работ средневековых хронистов и т.д. Поэтому Вы и верите первой попавшейся на глаза цифре или описанному "факту".
Но даже в указанной Вами выше статейке читаем:
Вы пытаетесь доказывать что в Багдаде был 1 млн. населения, а в "доказательство" приводите статью , где говорится о 400 тыс. жителей ? Как это понимать ? Это Ваш "комплексный" метод в действии ? Или для Вас характерен подход "читаю книгу, а вижу ..."(с) ?Багдад имел площадь 4 тыс. га ....... Быстрое разрастание Багдада было обусловлено его безопасным положение в центре халифата, обусловившим ему 200 лет спокойного развития за счет налоговых поступлений из всех эмиратов; базированием в нем армии и гвардии; высоким уровнем социально-экономического развития Месопотамии. Население столицы составляло 400 тыс. чел.,ps
Дайте мне план-схему средневекового Багдада 13 в, ссылки на археологические раскопки, исследования демографов - вот тогда я с Вами возможно и буду что-то обсуждать, господин "ученый" ..
-
Напомню, что Вы так и не ответили на вопросы этого "товарища" - видимо нечего ответить
Нет, просто отвечать на глупости не считаю нужным..
Плохо искали -Есть у меня эта табличка. Но это несерьезный подход . Где план застройки ? Где рассчеты плотности заселения кварталов ? Где , наконец, просто ссылка откуда взято что в Багдаде на 775 г. проживало более 1 млн. жителей. ? Добросовестно переписали средневековые слухи ?
Да и 775 год от 1258 г. отделяет полтысячелетия - мало ли какие демографические изменения могли произоти ! Рим в начале эры имел более поллумиллиона населения, а через 500 лет там осталось меньше 50 тыс. !
Вот, например, хотя бы оценочные даннные по Биляру( в Волжской Булгарии )со схемой по данным аэрофотосъемки
Если Багдад чуть больше Биляра и имел 2.5 км в поперечнике - то это примерно 625 га, если форма города квадратная. На такой площади могло проживать примерно 100 тыс. жителей, или до 150 тыс . при очень плотной одноэтажной застройке . Это очень далеко до миллиона. Короче, нужна схема-план города с привязкой к местности, даннные археологии и т.д. Без этого все рассказы про миллион жителей в Багдаде - пустое бла-бла-бла..Этим и объясняются гигантские для региона того времени размеры Биляра, почти равные размерам Багдада.Площадь Биляра составляла около 620 га. В русских летописях он получил название – «Великий город». Багдад имел предположительно круглый план, концентрическую пространственную организацию и в поперечнике достигал 2,5 км. -
Нет, но может быть есть в книжках по Ирану? Петрушевский там.
Гумилев иронизировал по поводу Мерва, помню.
Ну, ну, давайте , выкладываете что есть, то читали, что видели...
Гумилев иронизоровал не без оснований, но и абсолютно не по делу - старый Мерв действительно уничтожили .
-
Размер это не главное
Эт точно..
Но и размеры ( армий, городов, потерь ) в средневековых источниках , как правило, сильно преувеличены . Персидские авторы называют явно фантастические цифры погибших жителей во время вторжения Чингисхана. Якобы в Ургенче было убито более 1 млн. человек, в Самарканде и Бухаре - по полмиллиона, в Багдаде - более 800 тысяч и т.д. Мерв якобы полностью вырезали раза четыре, но почему-то сотни тысяч жителей для очередной резни опять находились.
Считается что население, например, Багдада накануне взятия его монголами равнялось примерно 1 млн, но серьезных исследований на эту тему я не встречал . Даже план города и его укреплений сложно отыскать . Может вы встречали ?
-
Это же известно.
Не всем... Тут один товарищ давно достаёт всех вопросом - "ну почему они ( монголы) не кончились ?"
Западный поход монголов в 1235-1242 гг.
в Военное дело
Опубликовано
С подтверждением "Джагфар Тарихы" вообще большие проблемы, даже если в его основе и лежали какие-то старые летописи .
Но там есть один примечательный момент, который вполне согласуется с монгольской стратегией . А именно то , что в Булгарии в верхах не было единства и существовала "партия коллаборационистов", которую монголы якобы привели к власти.
В современной перепевке Нурутдинова это выглядит так :
Искусственность и тенденциозность этой писанины вполне очевидна - хорош "союз" и "возвращение трона", если по данным археологии все закончилось сильнейшим погромом Булгарии. Но на возможную попытку создать монголами внутри страны "пятую колонну" всё же стоит обратить внимание.