zenturion

В чем дело, у Вас совсем криша поехало???

У кого тут крыша поехала уже очень давно очевидно.

Вас в ЧЕТВЕРТЫЙ раз поймали на ВРАНЬЕ !

Вот Ваши слова и "цитата", где якобы Divot высказывает свое мнение, в котором "не настаивает на своем"

Впрочем, как видно далее, Divot получил нужные разьяснение и больше не настаивает на своем:

Военная история армян и грузин исследована крайне плохо. Все исследования производились в рамках общей истории, которое не уделяло должного внимания военным подробностям. Именно по этой причине практически невозможно привести АИ по Дидгорской битве. Если я не прав, исправьте. В свете этого, если заметили, в стате и в исправлениях, которые сделал я, варианты предложены с широкой альтернативой. Позвольте сказать, что Вы, поступая в принципе верно, все же были слишком резки. Повторяю, АИ не найдете, но в общем и в целом военный потенциал и сельджуков и царство Картли неплохо известно. Первое, при мобилизации всех сил составляло не более 400.000 человек, второе колеблясь в рамках 100.000 человек. Если нужно, можно отыскать несколько примеров, подтверждающих эти цифры.

Но когда Вас снова поймали с поличным на вранье и доказали, что на самом деле это Ваши слова, а не модератора с Вики, то Вы начали изворачиваться как уж в муравенике..

Зы Собсно на этом можно и закончить..

Lion, лучше расскажите как там Вас в "кащенко" корямят, что врач говорит, вежливы ли санитары ? Какие "великие люди" в соседних палатах ? "Цезарь" ? "Эйнштейн" ?

Модератор, если не заметили, подскажу, высказался о стате - а статья не была написана мною.

Значит, я был прав и Lion действительно в очередной раз выдает чужие строки за собственные мысли .. На перевирании Википедии был пойман с поличным первый раз, потом заврался второй раз, а теперь - третий ! Позорище ...

И нечего не осталось у Вас, как дешевой игрой слов показать, вроде не понимаете, "Ху из" редиска.

Признание собственных ошыбок удел великих людей

Впрочем, как видно далее, Divot получил нужные разьяснение и больше не настаивает на своем:

Военная история армян и грузин исследована крайне плохо. Все исследования производились в рамках общей истории, которое не уделяло должного внимания военным подробностям...

А здесь уже даже не враньё , а самая настоящая "клиника" .. Lion, по его собственному признанию известный на Вики как Arame , выдаёт собственное высказывание за слова модератора под ником Divot !!!

Вот полный фрагмент , из которого ясно кто и кому что писал:

Уважаемый Divot, специфика темы такова, что тут практически нет АИ. Военная история армян и грузин исследована крайне плохо. Все исследования производились в рамках общей истории, которое не уделяло должного внимания военным подробностям. Именно по этой причине практически невозможно привести АИ по Дидгорской битве. Если я не прав, исправьте. В свете этого, если заметили, в стате и в исправлениях, которые сделал я, варианты предложены с широкой альтернативой. Позвольте сказать, что Вы, поступая в принципе верно, все же были слишком резки. Повторяю, АИ не найдете, но в общем и в целом военный потенциал и сельджуков и царство Картли неплохо известно. Первое, при мобилизации всех сил составляло не более 200.000 человек, второе колеблясь в рамках 100.000 человек. Если нужно, можно отыскать несколько примеров, подтверждающих эти цифры Arame 06:28, 2 октября 2010 (UTC)

А вот настоящий ответ модератора под ником Divot :

Араме, понимаете, цифра в сотни тысяч совершенно фантастична. Таких битв в те времена не было, а если были бы то о них осталась масса свидетельств. Эти 100-200-600 тысяч надо было бы где-то собирать, вести, кормить. Такое не могло остаться незамеченным тогдашними хронистами.

Кому-то явно пора в "кащенко" ...

Arame из Википедии, это я... редиска :lol:

Тем хуже для Википедии, если статьи там может писать любая "редиска" . Потому и ссылки на Вики среди историков уже давно считаются дурным тоном.

Но даже и модераторы Вики дали этой писанине вполне верную оценку:

Приведены только первоисточники. Цифры заведомо фантастические, так, в Бородинской битве у Наполеона было 135 тыс, у русских 110 тыс. человек, в сумме меньше чем у сельджуков? Известно что античные и средневековые источники всегда приводили фантастические цифры количества войск.

Поскольку использование первоисточников без подтверждения вторичными источниками в статьях по истории запрещено, удалю эти сведения. Ищите авторитетные вторичные источники, коллеги. Divot 23:15, 1 октября 2010 (UTC)

Да и вообще в статье нет никаких АИ. На основании чего она написана? Divot 23:29, 1 октября 2010 (UTC)

И сей Divot абсолютно прав. Есть и другие источники, о которых Lion, помешанный на своих многосоттысячных армиях, либо не знает ( либо специально замалчивает, так как они не укладываются в его "комплексный метод" ).

Читаем о Дидгорской битве у Ибн аль-Асира:

Собравшись, они направились к курджам (грузинам) и подошли к Тифлису. На стороне мусульман было много войск, приблизительно тридцать тысяч. Встретившись, обе армии выстроились, чтобы сразиться. Выступили вперед двести человек кипчаков. Мусульмане подумали, что они хотят сдаться по аману и поэтому не приняли необходимых мер предосторожности; смешались с ними и были встречены стрелами. Ряды мусульман пришли в расстройство и поэтому те, которые стояли дальше, вообразив, что началось бегство, обратились (также) в бегство. Войска бежали друг за другом и, из-за сильной давки, сшибали друг друга, вследствие чего многие из них были убиты. Неверующие преследовали их на расстоянии десяти фарсахов, убивая их и забирая в плен. Большинство их (мусульманских войск) было перебито и было взято в плен четыре тысячи человек, но царь Тогрул, Иль-Гази и Дубайс спаслись.

Мусульманская армия, по данным Ибн-Аль-Асира, насчитывала не более 30 тыс. человек, а никаких не 150 тыс.

И в плен было взято всего ок 4 тыс мусульман, а не 40 тыс. или 50 тыс. как у Спарапета ( и иже с ним ).

Но вполне можно допустить, что и эта цифра ( 30 тыс.) сильно преувеличена. Косвенным подтвержднием тому может служить удачная военная хитрость, когда всего 200 кипчаков-лжеперебежчиков( у других авторов, "франков") неожиданным нападением внесли панику в ряды авангарда сельджуков, а затем и всего их войска. Ещё одним косвенным подтвержденим служит и последующая удачаная атака всего-навсего сотни рыцарей Болдуина ( союзника грузин ) на авангарды сельджуков. Очевидно, что численность и авангарда и всей армии была относительно невелика. Будь у сельджуков 30 тыс. ( не говоря уже о 150 тыс.) , то подобную провокацию и атаку одной сотни рыцарей они просто не заметили бы. Получился бы "укус комара", и не более того.

Силы христиан составляли от 70.000 до 110.000 (считаю вероятным именно последную цифру) человек, в том числе:

- 40.000 грузин,

- от 15.000 до 40.000 кыпчаков,

- от 15.000 до 18.000 осетин,

- 10.000 армян,

- от 100 до 500 рыцарей

Арсен, этот лжеисторик под ником Lion снова занимается плагиатом и прямым текстом слово в слово выдает за собственные мысли цитаты из Википедии

В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих, а в Монголии - последний умер.

Чингисхан , наверное, в гробу переворачивается когда видит какой чепухой занимаются на этом форуме его "потомки". Как будто великий завоеватель не заслужил других тем для разговора о своей жизни и свершениях.

Это научно-популярная книга с художественным изложением. И там нет ссылок на научную литературу и источники.

Зря стараетесь.. Lion банально не способен понять между ними разницу ( что уже неоднократно демонстрировал и продолжает это делать ). Равно как и не понимает что такое критический анализ источников. Раз написано 100 , 200 или 400 тыс. - значит так и было...

Да скала сохранился.

..в третьей строке справа пишется "... в честь Монгольского Хутухту хагана(это титул Лигдэна), в четырехсот шестьдесят четвертом году, от года лошади-воды, в котором родился Чингис хаган, в год мыши высекли на скале подобной нефриту".

А какая дата (или годы циклов ) рождения Чингисхана получается в пересчете на григорианский календарь ?

И что вообще это за камень ? Как исторки его датируют ?

"в сто раз больше..., более 100 000 пехотинцев..." - типичная средневековая гипербола и не более того. Реальной информации здесь - НУЛЬ .

Вы не заметили, что 200 тысяч это со слов раба султана. Рубруку и не такие цифры могли навешать. Критичнее относитесь к данным источников.

Многие люди всегда видят лишь то, что хотят видеть ( или то, что другие хотят чтобы они видели ).

как надоели эти басни про завоевание это были родственные племена и естессно внутренние разборки ....

Это не мешало завоевателям устраивать настоящий геноцид всем сопротивлящимся "родственникам".

Почитайте книгу Костюкова В.П."Была ли Золотая Орда Кипчакским ханством".

А ещё ознакомьтесь со свидетельствами очевидцев( Карпини, Рубрук и др), которые писали что в казахстанских степях после монгольского вторжения кости кипчаков, канглы и др. лежали повсеместно "подобно навозу"(с).

вполне возможно, что и пленные

видимо тогда опять все упирается в вопрос о количестве монгольских войск

Решение этого вопроса невозможно по причине отсутствия достоверных данных, но иногда сам процесс интереснее результата.

Более-менее точные прикидки можно делать пожалуй только на данных о вторжении армии Бату в Польшу и Венгрию. Западные хронисты , в отличие от русских летописцев, называют хоть какие-то цифры и делают сравнения.

Вот карта маршрутов отдельных монгольских отрядов в Венгрию :

Корпус самого Бату, Шибана и Субэдэя шел в центре. В битве на р.Шайо 11.04.1241 он разгромил войско короля Белы IV и его брата Коломана. По данным венгерских хронистов у Белы было 60-65 тыс. человек, и говорится что их было существенно больше чем монголов. РАД и Джувейни говорят про 40 туменов у венгерского короля и что "их вдвое больше войска монгольского"(с). Про число 40 в арабо-персидской традиции разговор отдельный, но тут важно замечание что венгров было больше в два раза. Исходя из двух независимых источников, мы осторожно можем принять что монголов действительно было меньше раза в полтора-два. Если отталкиваться от 60-65 тыс. венгров, то получим 30-40 тыс. у Бату.

Второй большой корпус во главе с Орду пошел в Польшу. Вместе с Орду в Польше упоминается Байдар, сын Чагатая, и Кайду (в разных вариантах - Кайдан, Кадан ). Но известно что Кадан , сын Угедея и младший брат Гуюка, в Польше не был. Вопрос - кто такой Кайду ? Хайду ( Кайду )— внук Угэдэя, правнук Чингис-хана, на эту роль не подходит по возрасту ( умер ок. 1301 ) Есть мысли ?

Монах Бенедикт Поляк, спутник Карпини, в своем рассказе сообщает, что Бату выделил в распоряжение Орду 10 тыс. всадников.

. Затем он двинулся оттуда против Польши и Венгрии и, разделив войско на границах [этих] земель, послал против Польши десять тысяч воинов со своим братом Орду, из которых многие были приведены в замешательство и пали в битве в самом начале этой земли от [рук] поляков из княжеств Краковского и Сандомирского. Но поскольку зависть (что соответствует истине) является пищей для многих пороков, то поляки, не стремясь во взаимном единстве ко благу, которого они достигли, из-за спеси высокомерия и зависти друг к другу жалким образом были разбиты тартарами§41

Вполне похоже на правду. Эти данные дополняют цифры потерь польско-силезского войска под Легницей, приводимые другими авторами. Стоит их рассмотреть отдельно, но не всё сразу ..

Еще несколько корпусов ( Кадана, Бучека и др ) прошли Карпаты южнее - через Валахию. Их численность врядли превышала основные силы ( Бату) и скорее всего была примерно равной корпусу Орду. Кадан чуть позже преследовал короля Белу и прошелся по Хорватии и Далмации . В подобные рейды монгольское командование обычно выделяло около 1\5 от войска - например, три тумена Тукучара, Субэдея и Джебе в 1220 г, или 2 воина из каждых 10 у Китбуги в 1258-60 гг. Поэтому, корпус Кадана можно осторожно оценить в 10-12 тыс.

Ниже приведу отрывок , дающий представление какой смысл вкладывал Фома Сплитский в понятие "огромное множество":

Пройдя затем еще раз через всю Сербию, они пришли в Болгарию, потому что там оба предводителя, Бат и Кайдан, условились провести смотр своим военным отрядам. Итак, сойдясь там, они возвестили о заседании курии. И, сделав вид, что они выказывают расположение пленным, приказали объявить устами глашатая по всему войску, что всякий, кто следовал за ними, доброволец или пленный, который пожелал бы вернуться на родину, должен знать, что по милости вождей он имеет на то полное право. Тогда огромное множество венгров, славян и других народов, преисполненные великой радостью, в назначенный день покинули войско. И когда все они двух- или трехтысячной толпой выступили в путь, тотчас высланные боевые отряды всадников набросились на них и, изрубив всех мечами, уложили на этой самой равнине.

Dark_Ambient, что Бату двигался в Венгрию с какими-то обозами и припасами - понятно и логично. Вопрос не в этом. Проблема с массой "нестроевых" его улуса ( 25-50 тыс. чел, как минимум), которых надо было либо тащить в собой , либо оставлять на недавно завоеванных территориях под надежной охраной . Кроме того, за три года было награблено и отнято у разных народов столько разного добра и скота, что тащить всё это в Венгрию имело бы смысл лишь в случае планов обосноваться там всерьёз и надолго. Но источники молчат об этом.

бегло пробежав по труду Фомы Сплитского я отметил наличие у монголов летучих конных отрядов "быстрого реагирования", 40-тысячного отряда "разведчиков"

Вот так почти уже на исходе Четыредесятницы, прямо перед Пасхой великое множество татарского войска вторглось в королевство Венгрия . У них было сорок тысяч воинов, вооруженных секирами, которые шли впереди войска, валя лес, прокладывая дороги и устраняя с пути все препятствия. Поэтому они преодолели завалы, сооруженные по приказу короля, с такой легкостью, как если бы они были возведены не из груды мощных елей и дубов, а сложены из тонких соломинок; в короткое время они были раскиданы и сожжены, так что пройти их не представляло никакого труда

Но это , скорее всего, пленные-"хашар", специально согнанные для этих целей, а не воины. Сомнительно чтобы монголы сами занимались подобной работой.

я бы сделал предположение о наличии подобных продовольственных баз, ...

Если рассматривать Вост. Европу, то вполне логично.. Но в 1240 г. Бату со всем своим воинством двинулся в Венгрию, где оставался два года. Что с "базами" ? Двинулись вслед за ним ? А как награбленное добро, пленные, табуны, отары.... ?

какие еще наиболее актуальные вопросы Западного похода можно обсудить?

Мильён ..

Например, о наличии женщин и детей в обозах монгольской армии ( т.е. "нестроевых" его улуса.) Где они находились ? Двигались вместе с армией или оставались где-то на Волге ?

Как считаете ?

Разгром будет такой же, каким подверглась Ваша статя в моей рецензии.

asan-kaygy, а где эту "рецензию" можно почитать ? Хочу поднять себе настроение .

Ах да, вспомнился Каргалов даже имена царевичей дублировались, типа в походе участвовали Менгу и Мунке, Бючек и Боджек.

Например, пишет:

Нет оснований занижать потери монголов. Семинедельная осада маленького Козельска стоила им 4 тыс. убитыми. Эти данные не вызывают сомнения, так как восходят к монгольским источникам, о чем свидетельствует приводимое монгольское название Козельска - Злой город

1. Эти данные восходят не к монгольским источникам, а к русским летописям, и он сам здесь же даёт на них ссылку.

2. Понятие "Злой город" вообще не имеет никакого отношения к потерям и лишь косвенно говорит о возможном сопротивлении монголам. "Злым" город мог быть объявлен просто после убийства монгольских послов или, например, случайной гибели крупного военачальника от выпущенной со стены стрелы.

Статус "злого города" автоматически давал разрешение воинам сразу устроить там резню после взятия штурмом. В иных случаях жителей обычно выводили в поле, а потом грабили город и убивали тех, кто спрятался. После грабежа жителям позволяли вернуться обратно.

Вот такими вот методиками а-ля Лион, Кощеев и набрал нужные ему 150 тыс для Западного похода

комплексно-системный подход в действии

Эт точно .. Думаю, с Кощеевым можно закончить.

вроде бы никто сейчас всерьез эти цифры не рассматривает

Как это НИКТО ?! Здесь даже и за примерами ходить далеко не надо..

А так - да. Историки действительно сам цифры всерьез не принимают, но соотношение "воины/рабы" ( почти 1:2 ) частенько берут за основу в своих подсчетах. Это было и у В.Каргалова и у В.Б.Кощеева в статье

ЕЩЕ РАЗ О ЧИСЛЕННОСТИ МОНГОЛЬСКОГО ВОЙСКА В 1237 ГОДУ"

Кощеев , конечно, тот ещё спец и цифры у него "потолочные", но вся эта инфа гуляет свободно по интернету.

Ссылочку можете дать? В нете источник?

ТУТ

Вот цитата из рецензии:

Донесения доминиканца Юлиана, на которых строятся посылки в статье, отношения к монгольской реальности не имеют. Дело в том, что сведения Юлиана являются почти прямой цитатой из «Повести о царе Давиде» (§ 47). В 1222 г. епископ Акры Жак де Витри, получив от графа Раймунда из Триполи письменные сообщения разведчиков из восточного Туркестана, распространил донесение царя Давида (Relatio de Davide rege Tartarorum Christiano).

Откопал я текст «Повести о царе Давиде» , но как показало "вскрытие", там далеко не "прямая цитата" . Читаем :

Затем царь Давид собрал огромное войско, и вместе с ним были шестнадцать могущественных мужей, один из которых имел под своим началом сто тысяч человек, другой – двести тысяч или чуть меньше, а то и чуть больше, и разделил свое войско на сорок полков, в каждом из которых было по сто тысяч человек, и перешел реку Геон, и захватил [48] Хорезм......

Ещё упоминание царя Давида в хронике 13в.

. А еще сообщается, что разделил он свое войско на сорок отрядов, и в каждом отряде оказалось, согласно его приказу, сто тысяч воинов.

Сравним с текстом Письма Юлиана :

«Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостать одной их части. Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю. Далее говорят, что женщины их воинственны, как и они сами: пускают стрелы, ездят на конях и верхом, как мужчины; они будто бы даже отважнее мужчин в боевой схватке, так как иной раз, когда мужчины обращаются вспять, женщины ни за что не бегут, а идут на крайнюю опасность. Конец письма о жизни, вере и происхождении татар».).

Частично совпадает лишь начало, где говорится про 40 частей. Упоминания о "240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю" в «Повести о царе Давиде» я не нашел. Но она разошлась по Европе в нескольких вариантах... Может плохо искал ?

Добавлю, что последующее продолжение - "Далее говорят, что в войске у них с собою ... " - это явно другой смысловой кусок текста и относится он непосредственно к армии, идущей в даннный момент на запад, а не ко всем войскам "царя Давида", якобы разделенным на 40 частей. Так что, "бабушка надвое сказала... "

Нет ссылки, мне в рецензии он не писал. Рецензия внутрення была.

Жаль..

Дело в том, что цифра 135 тыс. удивительным образом совпадает с данными Памятки РАД-а, и вполне может оказаться , что данные об общей численности монгольской армии ( её "реестрового" состава )в результате утечки информации каким-то образом попали к западным хронистам . А те , в свою очередь, сразу запустили её в СМИ.

Думаю, примерно так же к армянским хронистам попала информация о численности корпуса Судебея и Джебе, когда те появились в Закавказье. В результате утечки ( захват "языка", например ) стало известно, что монголов пришло 2 тумена, а раз в тумене номинально 10 тыс. бойцов, то всего получается 20 тыс. Естественно, что никакие шпионы монголов по одному не пересчитывали, да и вряд ли смогли бы это сделать.

Юрченко мне в рецензии написал, что данная цифра дословна взята из письма татарского царя Давида 1222 года, распространившегося в Европе. В одном (римском) списке она есть в другом списке ее нету.

Может и ссылочка есть ? Было бы интересно порыть откуда там ноги растут ..

Баймухамедов это жестоко

Как бы там ни было, то тему они знают относительно неплохо. Лично для меня были интересны прикидки численности войск Бату из уст ведущего. Он сказал что для разгома С\В Руси вполне хватило бы и одного тумена, а для взятия Киева - двух.

Lion, ... ссылочку Марко Поло про армию Хубилая киньте, очень интересно посмотреть.

Долго придется ждать...

Кстати, недавно попались на глаза комментарии к "Письму брата Юлиана", в котором он якобы сообщал о "135 тыс. монголов в строю и 240 тыс. рабов". Как оказалось, эти цифры идут лишь припиской после основного текста в позднем списке( и текст там сокращен), а в другом, более раннем варианте письма этого нет. Более того, там прямо в тексте Юлиан сообщает что "о численности татар ничего не пишу, а лишь скажу что ведут они с собой много воинов из других народов" ( это не дословно, но могу и читату запостить если надо ). Как бы на поверку не оказалось, что все эти цифры - лишь позднейшая вставка и отсебятина какого-нить писаря .

а так сведения Никоновской летописи хорошо согласуются со сведениями Рашид-ад-Дина

Но , по большому счету, просто констатируют факт и ничего не дают конкретно.

Случайно наткнулся на передачу из цикла "Час истины",посвящённую нашествию хана Батыя на Волжскую Булгарию и Русь.

Участники:

Трепавлов Вадим, доктор исторических наук

Баймухамедов Сергей, член Союза писателей и Союза журналистов России

хотя конечно булгарские отряды могли создаваться и "из полона"

Не понял ? О чем речь ? О возможном участии булгар в нападении на Русь ?

И почему у Никоновской "иные даннные" ? Во всех русских летописях похожее описание.

Строчка Гагина ("Наиболее боеспособная армия Субудея вместе с войсками Бурундая в конце 1239 – начале 1240 г. направились в Булгарию и привели ее к покорности") опирается на текст РАДа (СМИЗО т. 2, с.35). Кстати, не он один так интерпретирует это сообщение: сие довольно распространено в историографии, как, впрочем, и трактовка этого события, как относящегося к Дунайской Болгарии. Эта часть текста РАДа действительно сложна для однозначной интерпретации.

Насчет Дунайской Болгарии не соглашусь. Там монголы появились лишь в 1242 г, когда отходили из Венгрии.

А вся путаница возникла тоже из-за РАД-а, в сочинении которого кусок с описанием событий в Венгрии ( битва на Шайо ) поставлен перед описанием войны с русскими. Возможно, сказалось сходство названий и существование в 13 в . Венгрии Уральской, что и внесло путаницу для писарей РАД-а. Кроме того, РАД фактически пересказывает отрывок из Джувейни.

И оставьте вы, наконец, в покое Гагина .. Нашли кого обсуждать.. В своей статье он просто пересказал ( часто почти дословно ) фрагменты книги Халикова А.Х. " Монголы, татары, Золотая Орда и Булгария" , Казань, 1994 . Этот Халиков, как и Lion, бредит миллионными армиями..

А вообще говоря, оценки возможной численности армии Бату во время западного похода я бы начинал от обратного, т.е. с Европы. Там есть хоть какие-то мало-мальски адекватные суждения и оценки, отличающиеся от русских летописей с их "безчисленнны аки прузи.."

ps

Банальная клевета

Ну,ну... Бредни Lion-а о полумиллионных армиях отказаваются осуждать на всех форумах, а у некоторых модераторов просто нервы сдают..

ИМПЕРИАЛ

ИСТОРИЧКА

если монголы действительно помогли Гази Бараджу вернуть престол в указанное время, тогда дальнейшее военное противостояние монгол и булгар лишено смысла

Согласен. Хотя, это и не исключает антимонгольских мятежей "оппозиции" .

Еще вариант описания событий у Нурутдинова:

В январе 1229 г. Мир-Гази умер, и на трон был поднят младший сын Отяка и рязанской княжны Вышелюбы Глебовны Джелалетдин Алтынбек (1229, 1230 — 1236). Новый царь немедленно выступил к Джаику, куда прорвался с новой монгольской армией все тот же Субэдэ. успевший разгромить Саксин. Противники встретились в марте возле булгарской крепости Каргалы, на месте современного Оренбурга. В разгоревшейся битве вначале верх стали брать монго¬лы, но затем на выручку окруженного ими Алтынбека подоспело ополчение из Башкортского иля (так с 1193 г. стал называться иль Тамта) и помогло царю вырваться из вражеского кольца.

Алтынбек отошел немного к северу, но армия Субэдэ, совершен¬но обескровленная, не стала преследовать его и отступила в Монго¬лию.

В это время в Буляре противники Алтынбека распространили слух о его поражении и гибели, и казанчии подняли на трон сына Азана эмира Гази-Бараджа (1229 — 1230, 1236 — 1242). Казанчии надеялись, что Гази-Барадж, некоторое время бывший в эмиграции на Руси, сможет заключить мир с Русью, но Юрий продолжил свои набеги, и казанчии отвернулись от царя. Воспользовавшись этим Алтынбек в 1230 г. сверг Гази-Бараджа и завладел троном.

Булярцы помогли Джелалетдину, так как разделяли его желание развернуть джихад против монгольских завоевателей. Но важней¬шие губернии Внутренней (Центральной) Булгарии — Болгарский и Суварский или — не поддержали Алтынбека и стали подчиняться Болгарскому улугбеку — сыну Чельбира Ильясу Ялдау. Булгар рас-кололся на две части, и Алтынбека признали царем лишь Байтюбин-ский, Кашанский и Марданский или. Венгеро-папскому послу Юлиа¬ну, прибывшему в Буляр в 1235 г., Алтынбек похвастался, что располагает 50-тысячным рыцарским войском. Но столько рыцарей было во всей Булгарии. В действительности у Алтынбека было вдвое меньше сил — 20 тыс. рыцарей-алпаров (не считая 20 тыс. чирмышских ополченцев). Тем не менее и с таким войском царь в 1232 г. под Бугульмой наголову разбил орду сына Джучи хана Бату, вторгнувшуюся в булярские владения.

Его противник — Гази-Барадж — в 1232 г. отправился в Монголию и уговорил великого монгольского хана Угедея помочь ему отвоевать трон у Алтынбека в обмен на южнобулгарские земли. Башкортский губернатор Иштяк перешел на сторону Гази-Бараджа, и в августе 1236 г. эмир Гази-Барадж повел монголов на Буляр. После 45-дневной осады, 5 ноября 1236 г., Буляр был взят монголами. Часть защитников столицы во главе с Бачманом и дочерью Алтынбека Алтынчач смогла пробиться в центр Марданского иля — стотысячный город Банджу. Но царь Алтынбек погиб вместе со всем 200-тысячным населением столицы. Монголы, потерявшие при штурме сына Чингиз-хана Кулькана, разрушили Буляр до основания.

Большинство булгарских беков подчинилось Гази-Бараджу и признало его царем.

Афтор явно дал волю фантазии - "Монголы, потерявшие при штурме сына Чингиз-хана Кулькана, разрушили Буляр до основания"(с). По РАД-у известно что Кулькан погиб во время похода на Русь у города Ике ( вероятно, Коломна - город на Оке). Но ему так хочется натянуть презерватив на глобус !