zenturion

Рейд был действительно грандиозный. Что скажите по поводу выдержки из "Полный свод истории" :

Других сведений о якобы поражении Субедея и Джебе в Булгарии нет - ни у Рашид-ад-Дина, ни в китайских хрониках, ни у других арабских или персидских авторов. Ибн-аль-Асир передает только слухи, а потому их достоверность можно поставить под сомнение, тем более что сам он сильно ненавидел монголов. Возможно, в приграничных районах Булгарии и были какие-то стычки с монгольскими авангардами, и даже их окружение , но то что весь корпус Субедея-Джебе попал в окружение - маловероятно..

Субедей после победы на Калке не стал нападать на русские города и села , а тут вдруг решил углубиться в территорию булгар, имеющих сильные и свежие войска ? И это будучи отягощенным военными трофеями, лошадьми и скотом, отнятым у половцев ? Нет, нет.. я бы Ибн-аль-Асиру здесь полностью не доверял, ибо нет никаких иных подтверждений его сведениям.

Я совсем запутался. Я думал что ЧИнгисхан и его армия тунгусы, оказалось что они киданьский

язык знали?

Сейчас существует масса разных псевдоисторических версий что Чингисхан был на самом деле "казахом", "тувинцем", "тунгусом" или ещё кем, развивается идея о "мирном обединении" Великой степи, в "едином великом тюркском народе".. Но всё это полная чепуха, обычно замешанная на махровом национализме, и не имеющая с реальной историей ничего общего.

Приветствую уважаемое сообщество !

В последнее время очень популярна версия что древние монголы Чингисхана - это тюрки, и что они родственны кипчакам и иным тюркским народам от Саян до Карпат. Приводятся самые разнообразные ссылки на Рашид-ад-Дина, Карпини и пр.. ( это отдельный разговор). Но у меня есть несколько "железобетонных аргументов" что это не так , и что монголы Чингисхана говорили на древнемонгольском языке ( из монгольской зыковой семьи) , отнюдь не родственном тюркским языкам, хотя и имевшим много заимствований.

1. Все древние летописцы - арабы, армяне, персы, русские - в один голос утверждают что язык воинов , пришедших с Субедеем и Джебе, и НЕПОНЯТЕН И НЕЗНАКОМ. Между тем, тюрки-кипчаки уже несколько веков жили в Восточной Европе, плотно общались со своими соседями ( роднились с русскими князьми и т.д.) Вы хотите сказать что русские или армяне не смогли бы узнать и понять язык нового народа, если бы он говорил на тюркском наречии ? Ну-ну...

2. Есть уникальное свидетельсво армянского историка-современника 13 в. Киракоса Гандзакети, побывавшего в монгольском плену и записавшего звучание и перевод многих слов из языка, на котором разговаривали воины монгольского полководца Чормахана:

Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову— тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула—лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — наур-тангыз, реку—моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя—мелик, патрона—ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны6.

Я спрашивал у калмыков похожи ли эти слова на калмыцкие ( читай, монгольские) или это тюркские ? Ответ однозначный - современные калмыки отлично понимают эти слова 13 в., и с теми или иными вариациями они так же звучат и сейчас в "монгольских" языках.

Что скажете, апологеты " тюркизма монголов Чингисхана" ? Эти слова идентичны словам из тюркских языков ( татарский, казахский и пр.) или нет ?