АксКерБорж

Только что прочитал пост. Капец, даже не подозревал, что Almaty-Momyn-Тирион, Кылышбай и Karaganda оказывается горячие поклонники экс-модератора Стаса и экс-юзера Валеры Поводка.

Не понял ваших ориентиров, как она у вас выглядит визуально? Мое ориентирование указаний Тамима по казахской/тюркской ориентации выглядит так:

Шіркін, Алматының бұрынғы алмасы ма! Эх жаль, какие были алматинские яблоки раньше!

По вашей гипотезе обхода всеми Алтая "по кромке" Гоби, меркитам пришлось бы бежать из Забайкалья в Предбалхашье не меньше одного года. Я уже молчу про возвращение.

Согласен с вами. Араб очевидец, побывавший в Орда-Балыке, использует ориентацию по сторонам "слева", "справа", "прямо". У вас "слева" интерпретировано как "западнее, на западе", "справа" как "восточнее, с востока", а "прямо" как "южнее, с юга". Но ведь, например, у нас, у казахов "слева" это не западная сторона, а северная "сол түстік"; "справа" не восточная сторона, а южная "оң түстік". Что вы думаете по этому поводу?

Комментарии к тексту Тамим ибн Бахр ал-Мутавва'и: * По мнению В.В. Бартольда, под тугузгузами следует понимать тюрков - шато, проживавших в Восточном Туркестане, по соседству с карлуками до начала IX в. * В.В. Бартольд считал, что столица тугузгузов, которую посетил Тамим ибн Бах, находилась в Восточном Туркестане.

У нас в отличие от вас мясо вообще не копят (на дыму), только вялят и только конину, и только в апреле. Конину, оставшуюся с зимнего согыма (забоя), у нас вялят при наступлении апреля, чтобы не портилась, потому что текстура и строение конского мяса резко отличается от говядины, баранины и птицы - она застывает только при очень низких температурах, в небольшом холоде от - 5С до -15С она темнеет и выветривается. Вялить значит делать надрезы, подсаливать в них и сушить несколько дней на открытом воздухе, в тени. Конина и полуфабрикаты из нее сильно темнеют и становятся жесткими. Мы называем полученную вяленую конину "сүр". Запах при его варке божественный, не устоит ни один нормальный казах. Но бишпармак получается солоноватым, хотя и вкусным, со специфическим вкусом в отличие от бишпармака из свежей конины. Баранину у нас вообще не коптят и не вялят, в этом нет нужды. Баранина у нас штучный продукт, причем сугубо ЛЕТНИЙ - зарезали и съели в свежем виде в течение нескольких дней, а то и за день если гости или мероприятие. Говядину тоже не коптят и не вялят.

Разговоры о бишпармаке пора разбавить горючкой. Точно не знаю, кыргызская или казахская:

Не могли дети быть потомками Nurbek'а. Хотя бы потому что (как верно указал ранее один из пользователей форума) для тюркских языков не характерно начало слова на звук N. Исключение только слово Ne - Что? и его производные. Все остальные слова начинающиеся на N это как правило заимствования из других языков.

Nurbek'у дай только повод, он все тюркские/казахские слова запишет в арабизмы и персизмы. Бишпармаком не корми казахов, дай им только выискать у себя что угодно, но лишь бы не свое, не казахское. Поэтому составители Древнетюркского словаря не согласны с Nurbek'ом:

Buba-suba, когда вы наконец начнете читать источники? Ну нельзя же так фантазировать, в конце то концов. Какой к черту юрточный Кара-Корум? Со слов очевидцев Кара-Корум был крупный город с многочисленными каменными/кирпичными строениями (мечетями, монастырями, кумирнями, дворцами и т.д.), с каменной стеной вокруг и многочисленными железными воротами. Самый важный источник именно в данном вопросе - это Джувейни. Потому что он был очевидцем, он лично бывал в Кара-Коруме несколько раз. И даже жил в нем несколько месяцев. С ним в данном вопросе не могут сравниться ни Рашид ад-Дин, ни ССМ, ничто и никто, потому что они все писались с чьих то слов (кроме Марко). Джувейни как местный кара-корумчанин (у вас он будет хархоринчанин ) утверждал, что тогуз-огузский Орда-балык и татарский Кара-Корум это один город, уйгурская столица, которую впоследствии заново отстроил Угедей (Угетай, Октай). В данном вопросе (хотя в других вопросах тоже) существующие в науке географические локализации уйгурского Орда-Балыка и татар-монгольского Кара-Корума сильно хромают, потому что принято локализовать якобы останки Орда-Балыка под новым халха-монгольским названием Хар-Бухын-Балгас в 17-ти км. от якобы останков татар-монгольского Кара-Корума под новым халха-монгольским названием Хархорин. В существующих локализациях это 2 разных города, что грубейшим образом противоречит утверждению очевидца и местного жителя Ата-Мелика Джувайни!

Вы правы. Но не только. Надо найти все древние труды, имхо это арабские, в которых упоминается этот философ. По анализу и сравнению которых можно будет получить ответы почти на все выше обозначенные вопросы.

Ув. Карай, а что вы считаете по поводу других русских терминов для денежных единиц прошлого и настоящего - деньги, полтинник, кун, алтын, белки, пул - которые я считаю тюркизмами, очень хорошо и четко объясняющимся с казахского языка, соответственно: теньге (букв: эквивалент цены товара), пол тиина (букв: пол белки), кун (букв: цена, стоимость), золотой, тиин (букв: белка), пул (букв: медяк)? Хочется узнать ваше мнение. Спасибо.

Ув. Карай, во-первых, вы для меня все же женщина, это хорошо распознается по стилю ваших постов, даже несмотря на то, что в последние дни вы стали писать в первом лице в мужском роде. Во-вторых, моя интуиция мне подсказывает, что вы каким-то образом связаны с бурятами (с калмыками процентаж интуиции меньше))) - либо по отцу, либо по матери, либо еще как-то. Точно предсказать не могу, я же не Ванга. Паспорту верю. В фины, торгауты, монголы я вас не записывал, ни разу, а вот в начинающие соколоведы записать пожалуй вас можно.

У нас тоже всю советскую эпоху и до сих пор культивируется на массовых мероприятиях только байга на дальние расстояния. Всадники непременно дети. Призы всегда серьезные, впечатляют. Лошади в основном не рысаки, а обычной местной степной породы. Просто из них выбирают более резвых и выносливых.

Дело не в том, играешь или нет. Дело в судьбе традиционного названия. Это же не какая-то игра в дурака или нарды, а наше нематериальное духовное наследие, доставшееся нам от предков. Поэтому берите пример не с Кылышбая, а с киношного Верещагина, не бравшего взятки на таможне, потому что ему за свою страну и народ было обидно. И еще одно мудрое изречение. Королева Елизавета II: "... Достоинство нации не в подвигах предков, а в том, что и как мы делаем сегодня!"

Лекция не к чему, ув. Карай, мы с вами одинаково никудышные миливеды. Скажите коротко, о какой миле вел речь очевидец Кара-Корума в начале 13 века, Марко Поло, о вашей с Бубой заменьшенной до 1609 м. или о моей "итальянской" завышенной до 7420 м.?

Вы гляньте на этого джигита.

Прежде всего, имхо, следует начинать с вопроса, ар. "Фараб" - Отрар ли наш? Кто вообще первым закинул мысль, что Отрар назывался Фарабом? Может быть вся путаница растет отсюда?

Вы сами знаете, что Абу Насра наши некоторые ученые решили связать с Казахстаном лишь на одном варианте чтения "Фараби", других каких-либо связей с Казахстаном и с казахами у него не зафиксировано. Но есть разночтения имени, однозначного и уверенного чтения "Фараби" нет. Поэтому единственная связующая с Казахстаном становится шаткой основой. И поэтому, на мой взгляд, потребуются дополнительные комплексные исследования вопроса узкими специалистами - как правильно читается оригинальное имя, кто он вообще, откуда родом, по происхождению, где учился, жил и работал, о ком и что писал и т.д. и т.п.

Салем, ув. Коралас. Мы это с вами обязательно обсудим.

Ваш большой минус, что вы постоянно фантазируете под свои хотелки, как выражается админ. А следовало бы почитать источники, описания средневекового Кара-Корума, описаний немало. Какие еще юрты в самом то деле?! Похвально, что вы включили арифметику. Теперь сравните раскопки по моим фотографиям, которые в поперечнике метров 50. И почему вы убегаете (не только вы) от прямого моего вопроса про раздвоение в 20 веке тюркского Орда-Балыка/Кара-Корума на отдаленных друг от друга на 17 км. два отдельных объекта, Хар-Бухын-балгас и Хар-хорин?

Богатая калмычка. Астрахань.

Линки на версию о рождении философа в Афганистане: https://www.wdl.org/ru/item/7473/ http://www.islamsng.com/sng/faces/5401 https://www.wdl.org/ru/item/recent/2012/1/?page=25 http://iph.kz/ru/diskussii/priglashaem_k_obsuzhdeniiu/galiia_kurmangalieva-ob_urokah_dlia_potomkov/ То есть рождение философа в Отраре спорно. Вообщем вопрос будущих споров. Потому что братьям афганцам сейчас не до исторических споров и не до Абу Насра.