АксКерБорж

Я не знаю. И что за Федоровка? Разве есть имя Аша? Аша ведь означает рогатину, развилину. Может быть Айша?

Откуда цитаты? Они противоречат словам Игоря Сабирова по китайским источникам. Я их приводил накануне.

Путай не путай, а Баргузин это Забайкалье. Современные баргуты Забайкалья и Хулун-Буира никакого отношения к созвучному средневековому племени не имеют. Обсуждали и анализировали уже.

Ув. Рустам, привожу ключевые цитаты из-за своих оговорок, сделанных мной в начале темы. Копипаста не будет, скоро закончу, только самое главное.

Далее. «… В этом году в стране ислама появились татары. Они — вид большой совокупности тюрков. Местами их обитания являются горы Тамгаджа около ас-Сина." Давайте попытаемся наложить географические ориентиры Ибн аль-Асира на современную карту. Северные равнины у нынешних гор Циляньшань в северных районах провинции Ганьсу, где в свое время кочевали табгачи (может тамгаджа отсюда)? Потому что у Марвази, Абу-л-Фида и других авторов "ас-Син" (или Чин) это тогдашний северный и северо-западный Китай.

«… Потом на Кушлу-хана, царя первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых — Чингисхан Темучин*. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан.» ---------------------------------------------------- * В сноске переводчик Старкова К.Б. делает оговорку, что в тексте нисба приведена в искаженной форме. Поэтому, а также привлекая написание Джувейни, можем предположить, что в оригинале рукописи Ибн аль-Асира было написание Темурчин.

«… Они отправились на войну с одним из тюркских ханов по имени Кушлу-хан.» «… Хорезмшах послал к Кушлу-хану, царю татар, извещая его, что явился к нему на помощь и если бы не он, тот не одолел бы хитаев. И Кушлу-хан некоторое время признавал это. Затем он послал к нему (хорезмшаху) требование о разделе страны хитаев, говоря ему: «Поскольку мы объединились, чтобы погубить их, нам следует поделить их страну». Тот сказал: «У меня для тебя нет ничего, кроме меча, а вы храбростью не сильней хитаев и не славней царством, будь доволен и помалкивай, иначе я отправлюсь к тебе и поступлю с тобой похуже, чем поступил с хитаями». Он (Кушлу-хан) снарядился и начал передвигаться, пока не стал лагерем поблизости от них, и [тогда] хорезмшах понял, что нет у него силы противостоять тому, и стал уклоняться от него.» «… Но когда тот передвигался в какое-нибудь место, хорезмшах устремлялся на его народ и обозы и грабил их. И когда он слышал, что какое-нибудь племя снялось со своего стойбища, он направлялся к нему и нападал на них. Кушлу-хан послал сказать ему: «Так не делают цари, так делают разбойники. Если ты султан, как говоришь, нам следует встретиться: или ты разобьешь меня и завладеешь страной, которая в моих руках, или я сделаю это с тобой». Но хорезмшах был с ним груб и не ответил на то, чего тот добивался, однако приказал жителям Шаша, Ферганы, Исфиджаба, Касана и других городов вокруг них — более здоровых и более процветающих городов в этом мире не было — выселиться из них и присоединиться к мусульманским областям; затем он их города все разрушил из страха, что татары завладеют ими.»

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Баянаул. Инструменты степного кочевого кузнеца БЕЗ привычной для оседлых народов кузницы с горном и наковальней. (каз: кузнец - темірші, детское имя Чингизхана ведь тоже такое или близкое - Темурджин, Темурчин)

«… Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны. Когда они услыхали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом. Хитайский царь, увидев это, послал к хорезмшаху, говоря ему: «Что касается того, что ты захватывал нашу страну и избивал наших людей, то этому — прощение. Но к нам пришел враг, которому мы не можем противостоять. Ведь если они победят нас и завладеют нами, никто не отразит их от тебя. Полезно, если ты отправишься к нам со своими войсками и поможешь нам воевать с ними. А мы клянемся тебе, что, когда победим их, не станем оспаривать того, что ты захватил в стране, и удовлетворимся тем, что в наших руках». И Кушлу-хан, царь татар, послал к нему, говоря: «Те хитаи твои враги, враги твоих отцов и наши враги. Помоги нам против них, и мы клянемся, что, когда одолеем их, не приблизимся к твоей стране и удовлетворимся теми местами, в которых селились они».

Иду дальше. Ключевые, важные эпизоды я выделяю в цитатах. «… Хорезмшах послал к тюркам-хитаям, прося у них помощи, в ту пору они были хозяевами Мавераннахра.» 1207 – 1208 г.г.: (после покорения и объединения татарских племен под своим началом Темурджин на великом курултае пару лет назад получил титул Чингизхан) «… В этом году Ала ад-Дин Мухаммад, сын хорезмшаха, переправился за реку Джейхун для войны с хитаями. Причина этого в том, что хитаи уже давно жили в стране Туркестан и в Мавераннахре и тяжело попирали их народы. У них в каждом городе есть наместник, который доставляет им деньги, а они проживают в кибитках по своему обычаю, существовавшему прежде, чем они воцарились. Они обитали в Узгенде, Баласагуне, Кашгаре и их окрестностях.»

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Баянаул. Инструменты сапожника (каз: сапожник - етікші, инструменты - сайман). На фото присутствуют даже деревянные колодки под изящные женские туфли! Супер!

Да, летописец по всему тексту четко отличает их друг от друга.

Далее. Кстати летописец если киданей называет хитаями, то татар он называет параллельно неверными тюрками! «… Государство хитаев и тюрков-неверных утвердилось в Мавераннахре. Гурхан прожил до раджаба 537 г. (20 января — 18 февраля 1143 г.), в котором он умер. После него царствовала одна из его дочерей, но ее период был недолгим, так как она умерла. После нее царствовала ее мать, жена Гурхана, и его сын Мухаммад. Мавераннахр оставался в руках хитаев, пока не отнял его у них хорезмшах Ала ад-Дин Мухаммад в 612 (1215 – 2016 г.г.), как мы расскажем об этом, если хочет Аллах.» Далее хронологически. 1203 – 1204 г.г.: (АКБ: Темурджин завершает покорение окружающих татарских племен и свергает всем известных их ханов)

Летописец тут же дает справку: «Ку» - на хитайском языке прозвище величайшего из их царей, а «Хан» - прозвище тюркских царей, так что это значит «Величайший из царей».

Далее из свидетельств Ибн аль-Асира. 1141 – 1143 годы (только спустя через 12 лет родится Темурджин - Чингизхан):«... Когда он вышел из Сина в Туркестан (АКБ: речь идет о Гурхане, которого летописец называет Кур-хан ас-Сини), к нему присоединились тюрки-хитаи. Они прежде него вышли из Сина и находились на службе ханства владетелей Туркестана. Арслан-хан Мухаммад ибн Сулайман заставил переселиться свыше 16 тысяч кибиток. Их прежнее кочевье - у проходов, которые отделяют его от Сина. Они препятствовали любому из царей проникнуть в его (Арслан-хана) страну, за это им следовали награды и наделы.» «… Хорезмшах обратился с посланием к хитаям, которые находились в Мавераннахре, прельщая их той страной и представляя выгодным для них ее положение и подстрекая их напасть на царство султана Санджара. Они выступили с 300 тысячами всадников, и Санджар выступил против них со своими войсками. Они встретились в Мавераннахре и сразились в ожесточенном бою. Санджар и его войска бежали, из них было убито 100 тысяч человек, среди которых 12 тысяч носителей чалмы и 4 тысячи женщин, а жена Санджара попала в плен.»

На форуме есть подробные обсуждения всех известных версий. Здесь не хочется заново их поднимать.

Это очень грубо. Прошу вас быть вежливым.

Это свидетельствует о том, что кидани и татары как минимум в период с 1 пол. 11 века по 1 пол. 13 века занимали обширную и протяженную по широте область от Мавераннахра на западе до Чина на юго-востоке. Собственно ведь это и есть самый главный Великого торгового (шелкового) пути.

Монголоязычный субстрат (кидани) и татарские племена присутствовали в очень огромной массе и активно участвовали в политических событиях на западе за долго до академической даты, примерно за 150 лет раньше отправки Чингизханом купцов в Отрар в 1218 году. Хотя именно дата 1218 год считается отправной для якобы первого появления татаров-монголов Чингизхана на западе.

Судя по рассказу Ибн аль-Асира, кидани и тюрки-татары кочевали бок о бок близ Китая (Син), а крупная часть киданей с татарами вышла оттуда и пришла на запад и овладели Маверанахром. И всё это 1-ая пол. 11 века.

Мастер серебряк за работой. Наш Баянаул. Озеро Джасыбай.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Каркаралинский уезд, урочище Коянды. Инструменты серебряника (каз: күмісші). Инструменты незатейливые, но с помощью них степные мастера изготавливали изящные ювелирные изделия (фотографии которых я заливал в теме).

Я имел в виду версию объяснения названия калмак, что мол это те, кто не сменил веру и не перешел в ислам. Поэтому я и написал вам в ответ, что это лишь одна из версий этимологии "калмак", к тому же самая слабая против всех остальных известных.

Если на форуме вокруг маньчжуроведы, огузоведы с кыпшаковедами, то почему бы не быть монголоведам с киданеведами? И так. Ибн аль-Асир «АЛ-КАМЛ ФИ-Т-ТА’РИХ»: Лишь несколько цитат в привязке к странам, народам, людям и датам. 1017 – 1018 г.г.: «… В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний.» 1043 – 1044 г.г.: «… Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина.» 1046 – 1047 г.г.: «… В этом году из области Тибет вышло бессчетное множество тюрков.»

Это всего лишь одна из версий этимологии "калмак", к тому самая слабая против остальных.