АксКерБорж

А еще казахи и кыргызы, как охотничий народ, очень любят украшать и покрывать внутренние стены шкурами добытой дичи - волчьими, лисьими и др. Даже в наши дни, не в юртах уже, но в домах и квартирах можно встретить висящие на стенах трофейные охотничьи шкуры. Мне тоже дарили лисью шкуру, которая у меня висела на стене, но потом она то ли из-за моли, то ли из-за чего другого истлела и пришлось ее выбросить. В монгольском гэре такого не увидишь. Казахи Монголии: Казахи Турции:

В данной теме я изложил очень много сравнений казахской/кыргызской/тюркской юрты от монгольского гэра, их кардинальные различия. Сейчас об очередном различии (чисто мой субъективный взгляд стороннего наблюдателя). Казахи и кыргызы очень любят украшать и покрывать внутренние стены и землю в юрте орнаментированными коврами, в прошлом - орнаментированными войлочными коврами: В монгольском гэре я такого особо не заметил:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Классический северо-восточный "Ақ жаулық" или просто "Жаулық" (без навершия, без тюрбана). Каркарлинский уезд. Павлодарский уезд.

Здравствуйте, уважаемая Галина Николаевна! Ваши питомцы очень хороши, да и вообще монгольский банхар.

Сыну и внуку Президента США Дональда Трампа очень понравился бишпармак казахов Монголии:

А еще в некоторых регионах называют карты (нашел в онлайн словарях): трефы- шыбын (муха), шытыр (?). бубны - түйетабан (стопа верблюда). червы - жүрек (сердце). Как видим, даже в карточных мастях оказывается налицо региональные различия. У нас на северо-востоке (Акмола, Кокшетау, Павлодар, Омск, Тюмень, Новосибирск, Кулунда): Червовая масть (черви) - Түйе (верблюд) Пиковая (пики) - Қарға (ворона) Крестовая (трефы) - запамятовал казахское название, надо расспросить, сам я не любитель карт, потом напишу Бубновая (бубны, буби) - Кірпіш (кирпич)

Во маньчжуровед зажигает. Я ему привожу данные из Древнетюркского словаря, а ему видите ли не подойдет. Конечно не подойдет, если у вас задана совсем другая цель.

Д.П. Багаев. Нач. 20 века. Окрестности Павлодара. Перекочевка с летних пастбищ. Традиционный древний казахский (тюркско-скотоводческий, кочевой) способ использования конных телег, всадник остается верхом на лошади, в седле. Так конные телеги использовали еще татары ("монголы") Чингизхана судя по средневековым миниатюрам. Об этом у меня планируется новая тема в одном из разделов форума.

К сожалению не открываются.

Понятно, ув. Samtat, что в корне рассматриваемого существительного лежит глагол "жату" - лежать. Но в казахском языке термины, связанные с ночевкой, со сном, лежанием или с постелью образуются от других слов, например: Юрта для гостей - Қонақ үй Постель - Төсек Подушка - Жастық Матрас и одеяло - Көрпе Деревянная кровать в юрте - Төсек ағаш Поэтому новодел "Жатақ хана - общежитие" это все же большой конфуз автора, который по ходу не знал о реальном историческом казахском термине "Жатақ - джатаки, не кочующие оседлые лентяи". Нынче более сообразительные называют по новому - Студенттер үйі (дом студентов). Но ведь и для общежитий других категорий (рабочие и др.) можно придумать подходящие названия.

Звали не как сватов, а в честь Наурыза. А вы откуда, если конечно не секрет?

Это десерт типа длинного чак-чака или ши-баурсака?

Лет так 8 назад мой знакомый и земляк, экс-юзер нашего форума, увлеченный исследователь поделился со мной информацией, что Гейнс А.К. в 1865 году будучи с этнографической экспедицией в Павлодарской волости, в частности писал: "... 13 cентября ехали целый день к Корякову (АКБ: Павлодар). По пути лежало много озер, в особенности понравилось Калкаманское.......последним вечером приехали к юртам по берегу Иртыша. Юрты принадлежат киргизам братьям Казангаповым.........Казангаповы очень богаты (АКБ: Казангаповы деды моей мамы) , ведут обширную торговлю скотом.......14 сентября отдыхали......15 сентября мы в Корякове". Знает ли кто где можно найти материалы той экспедиции?

Жалко заоффтопили тему, задумка которой по началу была другая.

Курьезный случай. До 1 трети 20 века включительно казахи называли словом "жатақ" бедняков, не способных кочевать из-за отсутствия скота, а потому живущих круглый год оседло на зимовке, по-руски "джатаки". Синонимом слова "жатақ" было значение "лентяй", "бездельник". Нынче слово "жатақ" кардинально изменило свой смысл, теперь: Жатақ хана - общежитие (вероятно новодел). Если бы такие таблички прочитали бы наши деды и прадеды, наверно подумали бы, что в здании живут бездельники.

Я никогда их не трогал первым (Almaty Тириона и Arсена), они сами пасутся под моими постами (больше никто!!!), любой форумчанин это знает, хоть в карантин от них уходи.

1) Хотелось бы услышать от несогласных с моей темой (Almaty-Тирион, Arсен, Кылышбай, Karaganda) их версии или попытки объяснения вот такого исторически сложившегося компактного родо-племенного расселения казахов (как на карте) - по родам и поколениям, где совершенно нет никакого смешения родов и территорий! 2) И хотелось бы услышать от них же их версии или попытки объяснения такого казахского феномена как существование административно-территориального деления в прошлом, основанного исключительно на родо-племенной структуре - существование волостей по названиям местных родов! Кстати одна только эта карта дает поддых, даже нокаут всем возражениям Almaty, Arсена, Кылышбая и Karagand'ы.

ВЫВОДЫ: То есть возвышение Чингизхана (Темурчи) над татарскими племенами и его военные походы на Хорезмшаха и на Китай это лишь логическое продолжение предшествовавшим ему и существоваших до него цепи исторических и политических событий, а не отдельно возникшее явление! Эти события происходили вовсе не в северо-восточной части современной Монголии, а на всем пространстве обитания в тот век тюркских народов и племен, от пристенных районов Китая на крайнем юго-востоке до Средней Азии на западе.

Наурыз в наших краях, как известно, в семьях до сих пор не празднуют, он непривычен пока. Празднуют только на официальном уровне, устраиваемый властями, на площадях и в учреждениях. В этом году и их отменили в связи с известными причинами. Но его отмечают те семьи, кто у нас родом из других регионов Казахстана. Наши кудалар (сваты) родом из региона, окаймленного Есилем, Аркалыком, Торгаем: 22 марта звали в гости на Наурыз. Когда накрывали дастархан я украдкой сфотал их бишпармак специально для форума Евразика.ru

Автор фото мне неизвестен. Экспедиция Жиреншина А.М. 1947 год. Павлодарская область. Баянаул. Скот на джайляу.

Фольк фольку рознь. На форуме их пруд пруди, от любителей до профессиональных историков. Одни искажают источники под свои взгляды, другие закрывают глаза на очевидные откровенные свидетельства источников игнорируя их, третьи фантазируют как хотят и что хотят, четвертые пытаются оспорить существующие аксиомы называя их нестыковки и противоречия.

Взаимно. Если не ошибаюсь, то даже у старожила форума Enhd'а стаж всего 18 лет. По сравнению с ним мы с вами духи, у меня всего 11 лет (из них как минимум 1 год пришелся на отпуска и баны), а у вас 5 лет. Взаимно.

Рашид ад-Дин прав. Он записал все важные детали со слов поздних чингизидов в Иране. По оглавлению летописи можно судить, что "нирун" это не этноним, а обобщающее название той узкой родственной группы родов, происхождение которых летопись обожествляет, что они не простые люди, а произошли от луча света. Причем у каждого тюркского рода, якобы происходящего без обычного зачатия от общего мифологического предка Алан-гоа, имеется свой собственный этноним. Оглавление. Раздел первый. Об Огузе и 24 племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев. — 80 Племя уйгур. — 83 Племя канлы. — 84 Племя кипчак. — 84 Племя карлук. — 84 Племя калач. — 85 Племя агач-эри. — 85 Имена потомков шести сыновей Огуза. — 87 Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92 Племя джалаир. — 92 Племя сунит. — 98 Племя татар. — 101 Племя меркит. — 114 Племя курлаут. — 117 Племя таргут. — 118 Племя ойрат. — 118 Племена: баргут, кори и тулас. — 121 Племя тумат. — 122 Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122 Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122 Племя лесных урянкатов. — 123 Племя куркан. — 125 Племя сакаит. — 125 Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126 Племя кераит. — 126 Племя найман. — 135 Племя онгут. — 140 Племя тангут. — 143 Племя уйгур. — 146 Племя бекрин. — 149 Племя киргиз. — 150 Племя карлук. — 151 Племя кипчак. — 151 Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152 Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153 Племя урянкат. — 156 Племя кунгират. — 160 Племя уряут. — 166 Племя хушин. — 171 Племя сулдус. — 172 Племя илдуркин. — 175 Племя баяут. — 175 Племя кингит. — 177 Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197 Об этом очевидно свидетельствует и текст самого рассказа Рашид ад-Дина: "... Нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа. ... Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. ... Тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла."

Убрал, хотя это чистая правда.

Нет, ув. Рустам, Чалке мне не брат, его локализации и версии родственнее и ближе локализациям и версиям Buba-sub'ы. Это я сразу понял прочитав сегодня его мыли про Бургуджин-тукум на Байкале-седле в теме "Ойраты, джунгары": Чалке: "Посмотрел здесь дискуссию относительно место расположения Баргужин Токум и решил выложить свой вариант. Если посмотреть на карте озеро Байкал, то ее очертания напоминает седло. А в кыргызском языке седло переводится ээр или токум (слова синонимы). Теперь надо определить Баргы были на седле (т.е. прибайкалье) или под седлом (забайкалье). Предполагаю что оканчание -жин (или где-то пишут Баргу-зин) это все таки кыргызское жон, т.е спина. Тогда получается седло на спине Баргы, географически это забайкалье. Мне кажется племя Баргы вместе с татарами в 12 веке перебрались в забайкалье, так как по карте Махмуда Кашгари татары жили в районе Семиречья и перед рождением ЧХ эти народы были уже соседями киятов уже в забайкалье.."