АксКерБорж

Интересно, связано ли название одной из разновидностей казацких юрт с Урянхаями ? Ұраңқай – уық тәрізді сидам ағаштардан басын түйістіріп тігілген киіз үй. Переведу: Юрта, составленная из скрещенных наверху длинных жердей, похожих на уыки обычной юрты и покрытая войлоком. Т.е. типа яранги.

Точно так, только без "Эй", т.к. Агасы, Иесі - уважительное обращение!

Тунгусы и маньчжуры не были и никак не являются предками настоящих кереев! Ну а знание языков (вообще) это отлично, чем больше, тем лучше. В частности, ваш язык пригодится для анализа ССМ + турне по моим ата-мекен (Родине) - Керулену, Онону и др., как у Яна "...Золотой Онон, голубой Керулен..." - что сродни тюркской (казацкой) традиции созвучия на первое слово (не знаю как точно выразить): "Алтын Анан, Кок Керулен"!

Значит вы ещё дальше от ВХ и его татар, чем халха и калмаки!

Ну, Булган хангай, даёшь! Наверно по-твоему всем твои оппонентам "ещё надо учиться", как ты варазился или только мне?! Я который раз говорю, приведи доказательства, а в этом случае, что: - Аюка - прямой потомок Ванхана. - Синьцзяньская торгоутка-принцесса прямая наследница Ванхана. - халхасские хэрэйды прямые потомки Ванхана. Приведи доказательства, что я таковым не являюсь. Я, к примеру, не считаю, что все халхаские хэрэйды и синьцзянские принцессы прямые потомки Ванхана, но что кереи и ваши хэрэйды потомки тех древних кереев скорее всего правда. Ну что заладил "ворон, ворон, ворон", я к примеру, так не считаю! Шежире (родословную) у казаков никто не забывает, в отличие от вас. Просто надо четко рассуждать, что УСТНАЯ этническая память народа (или рода) как-бы вам не хотелось, не может тянуться далее (конечно на вскидку) 500 лет!!! Поэтому, всё что вы пишите - это вычитанные халхами из поздних книг факты!!! Абсолютно ВСЁ!!! Поэтому "ваши всё хорошо знают"! Ведь козе понятно, что кереи это не все потомки Ванхана, а потомки Ванхана - не все кереи! Если вы рассуждаете голословно (причём всегда), то я допущу тоже это единожды: кереи - потомки Атиллы, т.к. на его ТУах был крест! Ну как? Судя по твоему вопросу "kazaxi kerei eto potomki ubejavchix kereitov ili potomki voinov-kereitov Chingisxana?" становится совсем ясно кому надо у ч и т ь с я, ты что, ничего не знаешь? Почему же я не монгол? Я, как и все казацкие "найманы, кереи-кереиты, жалаиры, коныраты, кияты, уаки и др." прямые монголо-татары! Ну а халха, как подтверждают источники - тунгусо-манчьжуры, но с примесью тюркских кровей и языка, так что вы наши братья! Опять ты про "чистые" - что это значит, друг? В одном ты прав, Булга Хангай, знаменитые Керей и Жанибек - это потомки Жулчи хана, подрода кият-боріжиен рода жалаир. Про халха я писал уже выше. Ну а то, "что весь признаёт, что халха - это прямые, единственные и достойные потомки ВХ" - про это я тоже писал выше - антипантюркистские байки Запада и Совка. Насчёт разграничения прямых ЧИНГИЗИДОВ (ВХ), ТУГРУЛИДОВ (кстати тоже ВХ, назовём нашего великого предка ВХ-2): - естественно, что прямыми потомками ВХ являются казацкие ТОРЕ, ты прав! - прямых потомков ВХ-2 надо еще поискать, т.к. они не белая кость, не торе (у казаков - кара суйек). Если ты касаешься прямо меня, как я это заметил, то я не напрашиваюсь в отличие от тебя на связь с ВХ-2, я просто один из представителей огромного рода Ашамайлы-Керей (кстати, по Харузину кереев вообще в 9 в. насчитывалось до 1 млн. душ, когда ваши 70% или "тунгусо-маньчжуры были ещё далеко от нынешних наших, теперь ваших мест). На твой последний вопрос даю ответ - все наши роды в восточных степях на прежней Родине (сейчас по книгам - Монголия, фактически - Халхасия) в 13 в. ещё назывались по своим родам, совместно - татары + ко всему политоним "монгол". Процесс же образования этносов произошёл позже, друг мой! :tw1: :tw2: :kz1: Дайте ответы по всем пунктам! Но только почему-то в который раз нет ссылок и доказательств, наверно их нет?

Совершенно верно Бас1 (наверно - Bas1 это по-казацки Первый Бас или точнее БАСТЫ, т.е. Главный, ну это к слову), КАБАН - тюркизм. Как я писал в других ветках, у казаков много омонимов - прямых свидетельств, во-первых богатства языка, во-вторых, образования казак-алашского народа из общей смеси западных кочевых и восточных кочевых тюрков! (оседлые не в счет)! Так вот, казацкие омонимы обозначения свиньи или кабана: 1. ҚАБАН (отсюда знаменитые имена, связанные с силой и храбростью оного: Қабан-бай, Қабан и др.), ДОҢЫЗ (наверно от ТУНГУС - ТҰҢҰЗ или современных халха), ШОШҚА (по-моему и в саха тыла ЧОСКА). Тогда по Еnhdу будет: - Bas1 убил кабана. - Bas1 убил доныза/тунуза или тунгуса. - Bas1 убил шошку/чоску.

На карте РЕМЕЗОВА Семёна Ульяновича (Чертёжная карта Сибири. 1699 - 1701 г.г.) в районе нынешнего г.Павлодара на берегу реки Ертыс обозначен "КОРЯКОВ ЯР". К сожалению пристегнуть картинку не получается.

Во пристал, ДД! Где то есть, но так резко найти и дать ссылку не могу, но сам факт уверен был. Могу лишь сказать, что вопреки адату это и произошло - схема передачи власти тем самым нарушилась. Ну что тут не понять.

Чтение по-моему не причём. К примеру я знал одну красивую девушку (халха), в имени которой все звуки согласные (!) ЛГХВ. У кыргызов это имя кажется должно звучать Ыхвэл, у казаков - Ыкпал, или я ошибаюсь? Вот и пример фонетики из жизни! Ну а торгоутский мягче и напевнее, как Вы выражаетесь Vbyubzy, т.к. торгоуты бывшие кереи, кереиты, их часть, т.е. тюрки!

Приведу ряд казахских примет и суеверий, параллели которых, как мне кажется, перешли в обиход русского народа, частично видоизмененно: 1. Сәби көзін ашып ұйықтаса – жары сұлу болады (если младенец спит с приоткрытыми глазами, то будущая его пара (жених-невеста) будет красивой). 2. Сәби шалқасынан алаңсыз ұйықтаса, елге белгілі азамат болып өседі, бүк түсіп ұйықтаса, уайымшыл, жігерсіз болып шығады. Етпетінен жатып ұйықтаса, ойшыл болады. Егер аяқ-қолын еркін созып ұйықтаса – болашақ батыр, кемеңгерліктің белгісі (если младенец спит беспокойно, то вырастет знаменитой личностью; если согнувшись, то безвольным; если на животе – умным, если свободно распрямившись - мудрым). 3. Адам құлағы шуылдаса, жанындағы кісіден «қай құлағым шуылдады?» деп сұрайды. Ол дәл тапса, «мені біреу мақтап жатыр екен» дейді. Таба алмаса, «жамандап жатыр екен» дейді (Если шумит в ухе справшивают, в каком. Если отвечают правильно, то говорят, что его хвалят, если нет, то говорят о нём плохое). 4. Егер жақын адамның пышағы өте ұнаса, оны ұрлап немесе сатып алады (нельзя дарить ножи близким людям, лучше продать или чтоб тот выкрал). 5. Біреу әңгіме айтып отырғанда сәби түшкіріп қалса, шын айтқаны деп ойлайды (Если при при чьем-то разговоре чихнет ребенок, то говорят, что человек говорит правду). 6. Көзге теріскен шықса, саусақ арасынан қол шығарады (если на глазу появился ячмень надо показать кукиш). 7. Адамға немесе малға біреу сұқтанып қараса, «көзің тиеді» деп түкіртеді (если на человека или скотину смотрят пристально, то говорят , чтоб не сглазили на сплюнуть). 8. Балықтың құйрығын ұстаса, ауға балық түспейді (нельзя держать рыбу за хвост, это к плохому улову). 9. Үйде ысқырма (нельзя свистеть дома, в помещении). 10. Айды қолыңмен көрсетпе (нельзя показывать пальцем на луну). 11. Жалғыз ағашты кеспе (гельзя срубать одинокое дерево). 12. Асты үрлеме (гельзя дуть на горячую пищу). 13. Тамақты сораптап ішпе (нелья при еде (жидкой пищи) хлюпать, причмокивать, есть шумно). 14. Кісі үйінде түрегеп тұрма (не стой в гостях на ногах). 15. Шақырмаған жерге барма (не ходи куда не звали). 16. Уһілеме (не вздыхай без поводу). 17. Тырнағыңды тістеме (не кусай ногти). и др. Есть ли еще примеры?

:tw2: ОК!

ҚАЗАҚ: Жеті атасын білген ұл Жеті жұрттың қамын жер Өзін ғана білген ұл Құлағы мен жағын жер. Бас кеспек болас да Тіл кеспек жоқ.

На каз: айткан соз - аткан октай. Слово может ранить не хуже пули (стрелы).

Это ответ или вопрос? Кому и на какой пст?

Наряду с другим выссказываниями и с учётом Ваших слов "переводится как "ползающие, чревоходящие" могу подкинуть ползающую казахскую "жылан/жужан".

Наверно Вы тоже сталкивались с произношением в некоторых яастях РК "Дуз" вместо "Жуз", что бы это значило, ДД?

А если звуковой строй языка нарушен, но товарищ мыслит как и все другие члены своего стада, как тогда? Значит не всегда фонетика кардинально перестраивает мышление?

Не знаю как в других языках, но в казацком порой и в именительном падеже (атау септік) допускается форма родительного падежа с суффиксом (ілік септік) - кого, чего? (кімнің, ненің?) при обращении к людям: Ағасы, Иесі. - Ага, Ие (Брат, Хоязин-Господин).

Насчёт международного ведь вопрос как-бы не стоит и стоять пока не может. Для этого нужно прежде всего в комплексе: Экономическая, военная, количественная мощь. Ну а похвалы всем приятно слышать, благодарность от всех.

Скоро выучим монгольские языки, т.к. часто приходится пользоваться онлайн словарём из-за выкладки текстов без перевода

Уважаемый Админ, полагаю необходимым вынести официальное предупреждение в с е м грубиянам (шутки не в счёт) дабы прекратить это зараз.

1. Ну то, что на халха Хэрээ - ворон это ещё не доказательство этимологии этнонима Керей/Кереит, только лишь созвучие. Созвучий масса, это всё выкладывалось. Докажите что этимология от ворона! 2. Да и вообще, не понимаю утверждений во всех темах "это чисто монгольское", что анализы проводили что-ли? 3. И где доказательства что халхаские, калмакские и "синьцзяньские" керейты берут начало от Ванхана! 4. Докажите что тотемы перечисленных керейтов ворон! Если и был у казацких кереев/вереитов тотем, то он наверно забыт, т.к. казаки уже много столетий это единый народ, у которого тотем БӨРІ-ҚҰРТ (волк)! 5. Не говорите глупостей, казацкие кереи/кереиты не происходят от Керея и Жанибека! 6. Керей и Жанибек никакие не нируны-монголы. Это уже казаки (по-вашему "чистые" ). 7. Керей и кереит не совпадают также как например славян и словак, это части одного древнего племени кереитов, уже объясняли же. 8. Ваши zaxchin скорее не сахиат, а сакчин, а tumed не тумат, а от тюмен. 9. Никто ещё не доказал, что монголы-нируны или кият-боржигины прямые предки халха. Они татаро-монголы или тюрко-монголы, на связь с которыми больше шансов имеют тюрки-кочевники или их последние остатки (кочевников) - казаки! 10. Я же говорил, что слова "вероятно или вполное могут" не принимаются, а значит Ваши утверждения о неком монгольском полководце по имени Керей голословны! 11. И конкретно объясните введённый Вами новый этноним "Крей-синьцзянский, Керей-китайский"...

У Кюнера описываются первые зачатки христианства у древних КАНГЛОВ, где ЙЕСУ - ИИСУС (НЕБЕСНЫЙ ХОЗЯИН, ГОСПОДИН): «…Обычно приносили жертву небесному духу (тянь-шэнь). Чествование его было очень важно. Священное дитя в 7-м месяце умерло, кости его потеряли. Служившие духу люди каждый раз при наступлении того месяца, надев одежды из чёрной ткани, идут босиком, потирая грудь и рыдая… Мужчины и женщины, 300-500 чел., рассеявшись по степи, ищут кости небесного дитяти. Через 7 дней действо прекращается. Именно дело в том, что по учению небесного господина (тянь-чжу-цзяо, или христианства), каждый 7-ой день поклоняются Йесу (Иисус). Небесное дитя и есть Йесу. Согласно этому узнали, что старинная страна Кангюй давно уже веровала и служила Йесу…» .(Кюнер Н.В. Китайские извести о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М: Изд. Вост. Литературы, 1961. С.180). .

Написал ведь, что порядка наследования ханской власти.

Поэтический язык просветилея саха Алексея Елисеевича Кулаковского свидетельствует о необычайной красоте Саха тыла и в этом сродни казацким (ногайским и др.) поэтическим образам и красоте языка!!! Чего только стоит его описание в стихотворной форме красоты девушки-саха: "...Если сравнить её с молодой гусыней, резвящейся в весеннем небе. то, пожалуй, обидится и скажет: Вот ешё, сравнил меня с птицей...". Сравните с казацким (отрывок из богатырского эпоса "Ер-Таргын"): ""... Атам менен апамнын асыранды қазы едім... или - У отца с матерью росла я как ручная гусыня...". Вспомните также другие паралели: Каздауысты Казыбек би (буквально: гусинноголосый). Есть в поэзии саха и такой необычный ряд строф, когда каждый начинается на определённый звук и мн.мн. другое. Словом, красивый язык!!! :kg1: