АксКерБорж

На каз: айткан соз - аткан октай. Слово может ранить не хуже пули (стрелы).

Это ответ или вопрос? Кому и на какой пст?

Наряду с другим выссказываниями и с учётом Ваших слов "переводится как "ползающие, чревоходящие" могу подкинуть ползающую казахскую "жылан/жужан".

Наверно Вы тоже сталкивались с произношением в некоторых яастях РК "Дуз" вместо "Жуз", что бы это значило, ДД?

А если звуковой строй языка нарушен, но товарищ мыслит как и все другие члены своего стада, как тогда? Значит не всегда фонетика кардинально перестраивает мышление?

Не знаю как в других языках, но в казацком порой и в именительном падеже (атау септік) допускается форма родительного падежа с суффиксом (ілік септік) - кого, чего? (кімнің, ненің?) при обращении к людям: Ағасы, Иесі. - Ага, Ие (Брат, Хоязин-Господин).

Насчёт международного ведь вопрос как-бы не стоит и стоять пока не может. Для этого нужно прежде всего в комплексе: Экономическая, военная, количественная мощь. Ну а похвалы всем приятно слышать, благодарность от всех.

Скоро выучим монгольские языки, т.к. часто приходится пользоваться онлайн словарём из-за выкладки текстов без перевода

Уважаемый Админ, полагаю необходимым вынести официальное предупреждение в с е м грубиянам (шутки не в счёт) дабы прекратить это зараз.

1. Ну то, что на халха Хэрээ - ворон это ещё не доказательство этимологии этнонима Керей/Кереит, только лишь созвучие. Созвучий масса, это всё выкладывалось. Докажите что этимология от ворона! 2. Да и вообще, не понимаю утверждений во всех темах "это чисто монгольское", что анализы проводили что-ли? 3. И где доказательства что халхаские, калмакские и "синьцзяньские" керейты берут начало от Ванхана! 4. Докажите что тотемы перечисленных керейтов ворон! Если и был у казацких кереев/вереитов тотем, то он наверно забыт, т.к. казаки уже много столетий это единый народ, у которого тотем БӨРІ-ҚҰРТ (волк)! 5. Не говорите глупостей, казацкие кереи/кереиты не происходят от Керея и Жанибека! 6. Керей и Жанибек никакие не нируны-монголы. Это уже казаки (по-вашему "чистые" ). 7. Керей и кереит не совпадают также как например славян и словак, это части одного древнего племени кереитов, уже объясняли же. 8. Ваши zaxchin скорее не сахиат, а сакчин, а tumed не тумат, а от тюмен. 9. Никто ещё не доказал, что монголы-нируны или кият-боржигины прямые предки халха. Они татаро-монголы или тюрко-монголы, на связь с которыми больше шансов имеют тюрки-кочевники или их последние остатки (кочевников) - казаки! 10. Я же говорил, что слова "вероятно или вполное могут" не принимаются, а значит Ваши утверждения о неком монгольском полководце по имени Керей голословны! 11. И конкретно объясните введённый Вами новый этноним "Крей-синьцзянский, Керей-китайский"...

У Кюнера описываются первые зачатки христианства у древних КАНГЛОВ, где ЙЕСУ - ИИСУС (НЕБЕСНЫЙ ХОЗЯИН, ГОСПОДИН): «…Обычно приносили жертву небесному духу (тянь-шэнь). Чествование его было очень важно. Священное дитя в 7-м месяце умерло, кости его потеряли. Служившие духу люди каждый раз при наступлении того месяца, надев одежды из чёрной ткани, идут босиком, потирая грудь и рыдая… Мужчины и женщины, 300-500 чел., рассеявшись по степи, ищут кости небесного дитяти. Через 7 дней действо прекращается. Именно дело в том, что по учению небесного господина (тянь-чжу-цзяо, или христианства), каждый 7-ой день поклоняются Йесу (Иисус). Небесное дитя и есть Йесу. Согласно этому узнали, что старинная страна Кангюй давно уже веровала и служила Йесу…» .(Кюнер Н.В. Китайские извести о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М: Изд. Вост. Литературы, 1961. С.180). .

Написал ведь, что порядка наследования ханской власти.

Поэтический язык просветилея саха Алексея Елисеевича Кулаковского свидетельствует о необычайной красоте Саха тыла и в этом сродни казацким (ногайским и др.) поэтическим образам и красоте языка!!! Чего только стоит его описание в стихотворной форме красоты девушки-саха: "...Если сравнить её с молодой гусыней, резвящейся в весеннем небе. то, пожалуй, обидится и скажет: Вот ешё, сравнил меня с птицей...". Сравните с казацким (отрывок из богатырского эпоса "Ер-Таргын"): ""... Атам менен апамнын асыранды қазы едім... или - У отца с матерью росла я как ручная гусыня...". Вспомните также другие паралели: Каздауысты Казыбек би (буквально: гусинноголосый). Есть в поэзии саха и такой необычный ряд строф, когда каждый начинается на определённый звук и мн.мн. другое. Словом, красивый язык!!! :kg1:

Вы бурят?

... Судя по тому, что монголами стали управлять кереитские ханы, то первых можно отнести к дикими татарам (А.Кузембайұлы, Е.Әбіл. История Республики Казахстан. А: фолиант, 2000. - с.63-64.; Л.Н.Гумилёв. Поиски вымышленного царства. (Легенда о государстве пресвитера Иоанна). М: «Наука», 1970. - с.104-105.; М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. А: «Наука», 1974. – с.29). Достаточно вспомнить, что только после победы над кереитским Тугрул ханом Темурче смог принять титул Чингизхана, а это означает, что кереитский Ванхан был самым влиятельным и верховным ханом на тот период и на тех территориях... Прошу писать на кириллице!

Булган Хангай, прошу изложить на кириллице, РК на латиницу пока не перешёл, с уважением.

Известное известно, я просил значение с современных халха, хальмг, бурят языков, что ни одно и тоже с татаро-монгольскими.

Приведу ещё ряд свидетельств в пользу темы «Москва – не третий Рим, но третий Кара-Корум»: Как известно, во главе указанных Булгарского ханства и Хазарского каганата стояли тюркские династии. Благодаря во-многом исконно кочевническим качествам благородства, рыцарства, веротерпимости и толерантности, законопослушности, которые переняли у них московские князья, Москве и Московскому государству удалось стать центром консолидации евразийских народов и объединить в единое государство распавшиеся после распада Золотой Орды земли. Согласно исследований ученых-евразийцев, «... великорусское дворянство... на 30, 40 и даже более процентов состояло из потомков этих мурз... [Л.Гумилев. Ритмы Евразии. Эпохи и цивилизации. М.: ООО «Издательство АСТ». 2004, с. 11]. Как отмечал князь Н. Трубецкой, «даже персонально значительный процент бояр и других служилых людей московского царя составляли представители татарской знати» [Н.Трубецкой. Наследие Чингисхана. М.: «Аграф». 1999, с. 157, 252, 258]. А ученый-историк Г. Вернадский писал, что «политическая организация русских княжеств в домонгольский период представляла собой сочетание монархического, аристократического и демократического правления... - и что - аристократический элемент был представлен советом, состоявшим из верхов княжеской дружины и других вельмож, известных как бояре, - термин болгарского происхождения» [Г.Вернадский. Русская история. М.: «Аграф». 2001, с. 51]. Из этого очевидно, что «аристократизм» как социальное явление привнесено в русское общество из тюркской среды, так как булгары - это одно из гуннских тюркоязычных племен. Л. Гумилев, например, писал, что «хунны всегда придавали большое значение аристократизму» [Л.Гумилев. Хунну. Хунны в Китае. М.: «Айрис Пресс». 2003, с. 421]. «... Князья Руси носили хазарский титул «каган», а - один из татарской знати, перешедший служить московскому царю после падения Золотой Орды, Борис Годунов, добрался до царского престола», - отмечали исследователи-евразийцы [Ч.Гальперин. Россия и степь. Г.Вернадский и евразийство. Россия и Золотая Орда. Вклад монголов в средневековую русскую историю.//История Казахстана в западных источниках 12-20 в.в. А.: «Дайк-Пресс». 2005, с. 93; 11, с. 242]. По утверждению Н. Трубецкого, татары Чингис хана «... исполняли великую имперостроительную функцию, закладывая фундамент гигантского континентального государства» [Н.Трубецкой, там же, с. 11]. Он «всячески подчеркивает колоссальную ценность тюрко-монгольского импульса, проницательно указывая на тот важнейший геополитический факт, что все просторы Восточной Евразии интегрируются за счет объединения степной зоны..., - и что... евразийское государство... возникло тогда, когда московские князья взяли на себя татарскую геополитическую миссию» [Н.Трубецкой, там же, с. 11]. Н. Трубецкой также писал об основных «традициях Чингис хана», перенятых впоследствии московскими князьями в качестве государственной идеологии… «Эти новообращенные татары, вливаясь в русский правящий класс, - писал Н. Трубецкой, - имели для России громадное значение: являясь представителями именно того благородного типа кочевников, на котором Чингисхан в свое время собирался построить всю мощь своего государства, они внесли в среду русского общества элемент весьма ценный с точки зрения государственного строительства: сделались одной из надежнейших опор зарождающейся русской государственности, а в то же время, принося с собой традиции и навыки монгольской государственности, персонально закрепляли преемственную связь между монгольской и русской государственностью» [Н.Трубецкой, там же, с. 252]. Но в то же время необходимо отметить, что «татарская государственная идея была неприемлема, поскольку она была чужой и вражеской, но это была великая идея..., следовательно,... надо было отделить ее от монгольства, связать ее с православием и объявить ее своей, русской... Так совершилось чудо превращения монгольской государственной идеи в государственную идею православно-русскую», - отмечал далее исследователь [Н.Трубецкой, там же, с. 242-243]. «Конечно, из местных ставился во главе более лояльный, - писал далее исследователь, - таковыми как раз оказались московские князья, начиная с Ивана Калиты. Он чаще других ездил в Орду с подарками и там он снискал себе уважение и был желанным гостем. Московские князья, повествует Ключевский, действовали дипломатией и «смиренной мудростью»... Благодаря этому московский князь... добился великокняжеского сана» [Д-р Эренжен Хара-Даван. Чингис-хан как полководец и его военное наследие. А.: «КРАМДС-Ахмед Яссауи». 1992, с. 236]. Становлению же Московского княжества евразийской империей и правопреемницей Золотой Орды способствовал массовый отток татарской (тюркской) знати христианско-несторианского вероисповедания из Сарая и золотоордынских степей в Москву по причине религиозных распрей с тюркскими правителями-мусульманами, а также переманивание к себе русскими князьями «... монголов-несториан..., - в результате чего этими людьми были одержаны - победы на Куликовом поле, на Шелони и под Смоленском» [Л.Гумилев, там же, с. 50]. Причем если первый поток татар-несториан в Москву и русские княжества был вследствие переворота мусульманина - хана Берке в 1257 году, то вторая массовая волна их переселения в Москву происходила после прихода к власти хана Узбека в 1312 году, сделавшего ислам государственной религией Золотой Орды и преследовавшего татар-несториан [Л.Гумилев, там же, с. 320, 383]. «И масса христиан и язычников , которые готовы были принять православие (только бы не ислам!), - они бежали на Русь. И вот здесь-то и началось то смешение татарщины со славянством, которое мы называем словом «иго», - писал Л. Гумилев [Там же, с.162-163]. Как отмечал Н. Трубецкой, «... произошла замена ордынского хана московским царем с перенесением ханской ставки в Москву» [Там же, с. 48]. То есть произошел лишь перенос столицы из Сарая (на Итиле - современной Волге) в Москву, а государство осталось прежним, - тюрко-татарским, но с другим названием: Московское царство, в котором правили татарские князья-христиане (бывшие христиане-несториане, принявшие православие). «Несторианская партия в Восточной Азии потерпела окончательное поражение, и члены ее не могли рассчитывать на милосердие разъяренного врага. Им надо было спасаться! Но куда?... Спрятаться от ханского гнева можно было только среди единоверцев внутри своего государства. Значит, на Руси!... И вот начались выходы на Русь татарских богатырей, с детства научившихся стрелять на полном скаку из тугого длинного лука и рубить легкой саблей наискосок, от плеча до пояса. Для князей и церкви такие специалисты военного дела были находкой. Их принимали с распростертыми объятиями, женили на боярышнях и сразу же давали назначения в войска. Татарину, приехавшему на Москву зимой, жаловали шубу, а прибывшему летом - княжеский титул. Доверять им можно было спокойно. Путь назад им был отрезан, особенно после 1312 г., когда Узбек ввел в Золотой Орде ислам и казнил всех отказавшихся предать веру отцов», - писал Л. Гумилев [Л.Гумилев. В поисках вымышленного царства. М.: «Айрис Пресс». 2004, с. 389-390]. Н. Трубецкой писал о «о массовом переходе в православие татар, притом как раз руководящих кругов татарской нации» [Н.Трубецкой, там же, с. 258]. «Московское государство возникло благодаря татарскому игу, - писал Н. Трубецкой, а - ... Москва стала мощным государством лишь после завоевания Казани, Астрахани и Сибири» [Там же, с. 157]. И в заключение приведу ещё слова великого ученого-евразийца Н.Трубецкого: «Если сопряжение восточного славянства с туранством есть основной факт русской истории, если трудно найти великоросса, в жилах которого так или иначе не текла бы и туранская кровь, и если та же туранская кровь (от древних степных кочевников) в значительной мере течет и в жилах малороссов, то совершенно ясно, что для правильного национального самопознания нам, русским, необходимо учитывать наличность в нас туранского элемента, необходимо изучать наших туранских братьев... Мы имеем право гордиться нашими туранскими предками не меньше, чем предками славянскими» [Там же, с. 136-137, 160]. Примечание: упоминаемые выше татары не совсем татары в нынешнем их понимании, а имеются в виду кочевые тюркские роды: аргыны, кыпчаки, найманы, коныраты, жалаиры, кереи и др.! Добвалю: Что известный би Кадыргали Косымулы Жалаири (1555 - 1607 г.г.), автор труда "Жами ат-таварих" (Сборника летописей), до 1598 г. ПРОЖИВАЛ в МОСКВЕ, в царском дворце. В 1600 г. московский царь Борис Годунов предоставил своему соплеменнику султану Оразмухамеду во владение Касимовское ханство. Кадыргали Жалаири свой Сборник летописей создал именно в Касимовском ханстве и посвятил в дар Борису Годунову.

:oz1: Да, Булган Хангай. Вы совершенно правы. Но Ван хан, родное имя Тугрул хан, не добродушный старик (из Ваших слов можно представить его этаким пенсионером в очках). Согласно источникам, он самый могущественный хан на всей территории Монголии на тот период, т.к. монголы были в составе Кереитского ханства. Да, он и Жесукей были анда, но названный сын анды (Темурче) нарушил законы Степи и узурпировал престолонаследие, проявил неблагодарность своему приемному отцу, были между ними и другие непонимания. Да, кереиты (кереи) и другие татарские роды Монголии родственные, кто-то ближе, кто-то дальше. Делить жалаиров, найманов, кереев, коныратов, ойратов, онгутов и др. на чужие роды также неверно, как например, считать чужими друг к другу роды одного и того же племени, к примеру, Аргын. Все они, татары, кияны, называй хоть сословным титулом монгол, нируны и пр. - все они на тот период тюрки.

Извиняюсь, упустил как-то: Братья, пришло время остановиться, из-за Вас стыдно перед другими народами за весь народ Алаша. Вместо этого (перепалок) направьте выссказывания в нужное русло, необходимо единство.

В этом вопросе дилетант, но удивляюсь массе "разумных" объяснений слова "баурсак", что только не приводили в качестве этимологии слова, можно подумать что расшифровывали слово какого-то исчезнувшего мифического народа. Вообще, уверен, что все казацкие термины, обозначающие продукты, блюда и связанное с ними (да и вообще наверно всё остальное другое) очень просты в своём словообразовании и объяснении и мне кажется особая мудрежка при объяснении их не нужна: - Бауыр (печень)+Усак (мелко) = мелконарезанная печень, в смысле начинки, сейчас такие называются на нашем местном диалекте "Сомса" (не путать с южным "самса"), кстати очень вкусные (по-русски - пирожки с ливером). Не удивляйтесь, что баурсак весь из теста и не имеет начинки. Всё со временем постепенно меняется. - Бес бармак (обще известное понятие). - Кульше (кульче или кулич) от Куль - дровяные угли- тесто испеченное на углях. - Куурдак от куыру - жарить (жаренное мясо, чаще печень и легкие). Написал кУУрдак, т.к. считаю правильным именно такое написание. - Кеспе (буквально "нарезка", нарезанное тесто или по-русски лапша). - и т.д. и т.п. Ну а насчёт проверки связей с монгольскими языками, то надо выяснить как обозначаются у них понятия: печень (скорее аналогично тюркскому), мелко/мелкое/мелочь и т.д. и САМОЕ ГЛАВНОЕ - есть ли у монгольских братьев такая выпечка "баурсак" и называется ли она также? Если нет, то о каком заимствовании может идти речь?!

Ануар, в каком смысле сажа?

Да, местных диалектов у нас много, страна большая. Примеров масса, порой в районах одной области одно понятие произносится в разных формах.

Братья-монголы, а как переводится с ваших языков НИРУН и связано ли оно с терминами, связанными с ЛУЧОМ СВЕТА?