АксКерБорж

Уважаемый Nik1, оно могло быть заимствовано предками современных монголозяычных народов у тюрков при их первых контактах (в 11-13 вв. или ранее), казахские значения сопредельных слов я привел ранее. Спасибо.

Ув. Ербаян, а кто доказал, что это монголка (всегда приходится оговариваться, что в смысле современных халха, бурят, калмыков и ряда др.), а не тюркская женщина? По ее внешности (расовому типу), по языку, по ее традициям, по ДНК или еще что-то? (тем более, что городище Бозок...). Ждем ответа.

Некий обнаглевший юзер на глазах у всего форума прямо и безапелляционно приравнивает тюрские и монгольские народы к половым органам (!!!!!!!!!), а кто-то из наших доброжелательных модераторов, подозреваю кто... (или из безпринципности, или из-за напрочь отсутствия чувств патриотизма) преспокойно удаляет оскорбление и мои слова, как реакцию на оскорбление, кто же это сделал и где его гражданская позиция и национальная патриотичность?!) И самое главное, удаление произошло только после моих резких слов!!!! Оскорбление висело достаточно долго. Не было бы моего возмущения, "видевший всё" модератор промолчал бы и ни-ни! Неужели такое возможно??? Я просто в шоке! Ведь это касалось и его лично... http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2679-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d1%85%d0%be%d0%b4-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d0%b2-1235-1242-%d0%b3%d0%b3/page__pid__108598__st__440#entry108598

Г.В.Вернадский "Монголы и Русь": "Именно имперская идея стала отличительной чертой ведущего монголов (АКБ: тюрко-монголов) вперед духа завоевания, победившего примитивную ментальность феодализированного родового общества. Монгольские императоры вели свои войны с очевидной целью достижения всеобщего мира и международной стабильности. В случае достижения этой цели, ценой безопасности человечества становилось постоянное служение государству каждого и всех; это должно было установить порядок жизни и социального равенства. Богатые будут служить государству, так же как и бедные; и бедные должны быть защищены от несправедливости и эксплуатации со стороны богатых."

Вот именно. Казахское ханство, как и Московское княжество, продукт именно тех событий и разобраться в них, где ложь, а где истина, наипервейшая задача. После этого уже на очереди вопросы о саках и других вглубь истории. Надо сперва узнать всю правду о родителях, а потом уже о дедах и прадедах, а не сидеть сложа руки и верить имеющимся "у шкафчике" метрикам (официозу).

Интересный диалог, состоявшийся по этому поводу на форуме Turan.info: Амыр 01.11.2008 08:24 ----------------------------------- Цитата:Сообщение от Hunerli Не надо ссылок и доказательств бояться. Ты же говоришь, что Чингисхана выбрали монголы - вот и приведи список племён. ----------------------------------- Чингисхана сделали Чингисханом монголы, и был он первоначально ханом монголов. Потом только присоединились или были завоеваны разные тюркоязычные кереиты, найманы, ойроты, кыргызы и др. и временно стали называться монголами из уважения к Чингисхану. Не понимаю, почему пытаетесь превратить Чингисхана в тюрка-единобожника (почти мусульманина)... lol lol lol Цитата:«…прибыли три брата Токурауна: Качиун-Токураун, Каракай-Токураун и Каралтай-Токураун. Кроме них, прибыли также Таркутские (Tarqut) Кадаан и Далдуркан – пятеро братьев Таркутов. Здесь были также с сыном Мункету-Кийана Ункуром Чангшиуты и Байауды. От Баруласов прибыли братья Кубилай и Кудус. От Манкудов прибыли братья Джетай и Доколкучерби. Прибыл также младший брат Боорчу Окелен-черби, отделившись от Аруладов, и соединился с братом Боорчу. Прибыли младшие братья Джелме Чауркан и Субетай-Баатур, отделившись от Урянканов, и соединились с братом Джелме. От Бесудов прибыли братья Декай и Кучукур. От Сулдусов прибыли братья Чилкутай-Таки и Тайчудай. Прибыл Джалаирский Сече-Домок с двумя сыновьями Аркай-Касаром и Балой. От Конкотанов прибыл Суйкету-черби. Прибыл Сын Сукекенского Джекай Конкодора Сукекай Джеун. Прибыл Неудай Чакаан-Ува. От Олконудов прибыл Кинкийадай, от Корлосов Сечиур, от Дорбенов – Мочи-Бедуун. Будучи зятем, прибыл Икиресский Буту. От Ноякинов прибыл Джунсо. От Оронаров прибыл Джиркоан. От Баруласов прибыл Суку-Сечен с сыном Карачаром. От Бааринов прибыли Корчи-Усун эбукен и Коко-Чос, образовав один курень Менен-Бааринов… Во главе с Кунан прибыли Кеникесы и образовали один курень. Прибыл также Даритай-отчикин со своим куренем. От Джадаранов прибыл также Унджин Сакайт одним куренем. Когда они, отделившись от Джамуки располагались у Кимурка-ручья и Аил-Каракана, прибыли также, отделившись от Джамуки, сыновья Джуркинского Сооркату-Джурки Сача-беки и Тайчу одним куренем. Прибыл сын Некун-тайджи Кучар-беки одним куренем, сын Кутала-хана Алтан-отчикин одним куренем. Они тоже отделились от Джамуки и прибыли к Темуджину, остановившемуся у Кимурка-короканского Аил-Каракана. Отсюда все тронулись вглубь Курелку, находящегося между Санкур-короканом и Кара-джурукеном, и остановились у Коко-нуура. Алтан, Кучар и Сача-беки единодушно сказали Темуджину: «Сделаем-ка тебя ханом!»… и Темуджина, назвав Чингис-каганом, произвели в ханы» (Сокровенное Сказание, 1990). Здесь мы видим, что предки Алп-Таса были коренными монголами, входившими в улус Темуджина, а не какие то завоеванные найманы или татары... Hunerli 08.11.2008 16:34 -------------------------------- Цитата:Сообщение от Амыр Я привел список племен, провозгласивших Чингисхана, никаких кереитов, найманов, коныратов и жалаиров там нет, это все позже покоренные и присоединившиеся племена. ...Амыр 01.11.2008 08:24 Цитата:Сообщение от Hunerli Не надо ссылок и доказательств бояться. Ты же говоришь, что Чингисхана выбрали монголы - вот и приведи список племён. Чингисхана сделали Чингисханом монголы, и был он первоначально ханом монголов. Потом только присоединились или были завоеваны разные тюркоязычные кереиты, найманы, ойроты, кыргызы и др. и временно стали называться монголами из уважения к Чингисхану. Не понимаю, почему пытаетесь превратить Чингисхана в тюрка-единобожника (почти мусульманина)... lol lol lol Цитата:«…прибыли три брата Токурауна: Качиун-Токураун, Каракай-Токураун и Каралтай-Токураун. Кроме них, прибыли также Таркутские (Tarqut) Кадаан и Далдуркан – пятеро братьев Таркутов. Здесь были также с сыном Мункету-Кийана Ункуром Чангшиуты и Байауды. От Баруласов прибыли братья Кубилай и Кудус. От Манкудов прибыли братья Джетай и Доколкучерби. Прибыл также младший брат Боорчу Окелен-черби, отделившись от Аруладов, и соединился с братом Боорчу. Прибыли младшие братья Джелме Чауркан и Субетай-Баатур, отделившись от Урянканов, и соединились с братом Джелме. От Бесудов прибыли братья Декай и Кучукур. От Сулдусов прибыли братья Чилкутай-Таки и Тайчудай. Прибыл Джалаирский Сече-Домок с двумя сыновьями Аркай-Касаром и Балой. От Конкотанов прибыл Суйкету-черби. Прибыл Сын Сукекенского Джекай Конкодора Сукекай Джеун. Прибыл Неудай Чакаан-Ува. От Олконудов прибыл Кинкийадай, от Корлосов Сечиур, от Дорбенов – Мочи-Бедуун. Будучи зятем, прибыл Икиресский Буту. От Ноякинов прибыл Джунсо. От Оронаров прибыл Джиркоан. От Баруласов прибыл Суку-Сечен с сыном Карачаром. От Бааринов прибыли Корчи-Усун эбукен и Коко-Чос, образовав один курень Менен-Бааринов… Во главе с Кунан прибыли Кеникесы и образовали один курень. Прибыл также Даритай-отчикин со своим куренем. От Джадаранов прибыл также Унджин Сакайт одним куренем. Когда они, отделившись от Джамуки располагались у Кимурка-ручья и Аил-Каракана, прибыли также, отделившись от Джамуки, сыновья Джуркинского Сооркату-Джурки Сача-беки и Тайчу одним куренем. Прибыл сын Некун-тайджи Кучар-беки одним куренем, сын Кутала-хана Алтан-отчикин одним куренем. Они тоже отделились от Джамуки и прибыли к Темуджину, остановившемуся у Кимурка-короканского Аил-Каракана. Отсюда все тронулись вглубь Курелку, находящегося между Санкур-короканом и Кара-джурукеном, и остановились у Коко-нуура. Алтан, Кучар и Сача-беки единодушно сказали Темуджину: «Сделаем-ка тебя ханом!»… и Темуджина, назвав Чингис-каганом, произвели в ханы» (Сокровенное Сказание, 1990). Здесь мы видим, что предки Алп-Таса были коренными монголами, входившими в улус Темуджина, а не какие то завоеванные найманы или татары... Hunerli 08.11.2008 16:34 ------------------------ Цитата:Сообщение от Амыр Я привел список племен, провозгласивших Чингисхана, никаких кереитов, найманов, коныратов и жалаиров там нет, это все позже покоренные и присоединившиеся племена. ------------------------ Причем тут язык этих племен? Мы говорим о монголах Чингисхана, пускай все эти племена - тюркоязычные, но к Чингисхану то они имеют опосредованное отношение, после того как он стал Чингисханом, он их сделал монголами, но к первоначальным то его монголам они не относятся. Амыр, вы второй раз повторяете одну и ту же ошибку. Комментируя приведённый вами список, я просил обратить внимание на то, что Чингисхан в 1182 году был избран верховным ханом не на на совете каких бы то ни было племён и уж тем более монголов. Его поддержали и подняли разрозненные группы, отколовшиеся от своих племён, причём эти племена большей частью были тюркскими (Кстати, ещё одна ваша ошибка - в числе избравших Чингисхана как раз таки есть жалаиры и коныраты(олхонуты, если не ошибаюсь - часть хунгиратов)). ЕДИНСТВЕННЫМ племенем, однозначно поддержавшим Чингисхана и оказавшим ему полную официальную поддержку на начальном этапе его восхождения, были тюрки-кереи во главе с Тогрул-ханом. Причём, это племя не только не боялось Чингисхана, но и было на тот момент наиболее сильным племенем региона. Как мы видим позже, с точки зрения всех остальных племён (а скорее всего, и самого Чингисхана) первое избрание Чингисхана было, строго говоря, нелегитимным, и потому, в 1206 году он, как ни странно, "переизбирался" великим ханом вновь. Что касается "живучести" термина "монгол", напоминаю вам, что это был нововведённый политический этноним, объёдинявших "граждан" Чингисхана. Точно так же, сегодня нет такого народа гунны, хотя потомки гуннов живут и здравствуют в нашем с вами лице, и уважают своих предков. Хотя, у этнонима "монгол" тоже могли бы быть шансы на стойкость, если бы монгольская империя прожила достаточно долго, а не начала бы распадаться уже при внуках Чингисхана. Причем тут язык этих племен? Мы говорим о монголах Чингисхана, пускай все эти племена - тюркоязычные, но к Чингисхану то они имеют опосредованное отношение, после того как он стал Чингисханом, он их сделал монголами, но к первоначальным то его монголам они не относятся. Амыр, вы второй раз повторяете одну и ту же ошибку. Комментируя приведённый вами список, я просил обратить внимание на то, что Чингисхан в 1182 году был избран верховным ханом не на на совете каких бы то ни было племён и уж тем более монголов. Его поддержали и подняли разрозненные группы, отколовшиеся от своих племён, причём эти племена большей частью были тюркскими (Кстати, ещё одна ваша ошибка - в числе избравших Чингисхана как раз таки есть жалаиры и коныраты(олхонуты, если не ошибаюсь - часть хунгиратов)). ЕДИНСТВЕННЫМ племенем, однозначно поддержавшим Чингисхана и оказавшим ему полную официальную поддержку на начальном этапе его восхождения, были тюрки-кереи во главе с Тогрул-ханом. Причём, это племя не только не боялось Чингисхана, но и было на тот момент наиболее сильным племенем региона. Как мы видим позже, с точки зрения всех остальных племён (а скорее всего, и самого Чингисхана) первое избрание Чингисхана было, строго говоря, нелегитимным, и потому, в 1206 году он, как ни странно, "переизбирался" великим ханом вновь. Что касается "живучести" термина "монгол", напоминаю вам, что это был нововведённый политический этноним, объёдинявших "граждан" Чингисхана. Точно так же, сегодня нет такого народа гунны, хотя потомки гуннов живут и здравствуют в нашем с вами лице, и уважают своих предков. Хотя, у этнонима "монгол" тоже могли бы быть шансы на стойкость, если бы монгольская империя прожила достаточно долго, а не начала бы распадаться уже при внуках Чингисхана.

Давайте разложим этот термин по отдельности. Это будет интересно для многих. Какие племена тюрки и какие монголы, на основе каких признаков их можно относить к тем и к другим (по языку? вряд-ли, т.к. старомонгольский чуть ли не древнетюркский язык, об этом пишут монгольские тюркологи), тогда на основе чего? Из каких монголов (племен) состояла упомянутая "гвардия"? Может быть тогдашник монголы - это потомки тогуз-огузов или телесцев, т.е. тюрки, имеющие в языке и в остальном черты, заимствованные в соседстве с предками халха или с киданями? Предлагаю создать список племен, образовавших "татаро-монголов": 1. Тюркские племена 2. Монгольские племена Имхо, торговля одна из причин, не не единственная и более того, не главная для завоевательных походов Чингизхана. Я думаю, это прямое продолжение или прямая преемственность тюркских традиций по объединению разрозненных и многочисленных тюркских племен Евразии в единое централизованное государство (причем не первая попытка в истории), это возможно было сделать только силой.

Ув. ReicheOnkel, то, что эти имена "чисто монгольские" вопрос спорный, с таким же успехом можно их назвать тюрскими, благо они легко объясняются с тюркских языков. В том, что имена передавались из уст в уста кем угодно и как угодно, т.е. искажались, а также в том, что в казахском масса арабо-персидских наслоений, а в монгольском масса тибето-санскрито-маньчжуризмов, Вы совершенно правы, я же отталкивался от звучаний, принятых у тюркских народов (татаров, турков, кыргызов, казахов, саха и др.): Чингиз - Шыңғыз - Чыңыс и т.д. Чағатай - Чаадай - Шадай и т.д. Туле - Толеу - Тлеу и т.д. Тухта - Тоқта и т.д. Тугрул - Тұрғул - Торыл и т.д. Тимер - Темір - Тимир - Дамир и т.д. Теміршын - Шыңтемір - Темірче - Темурчи и т.д. (в монгольском звучании Тэмүжин как и в китайском кажется выпала "Р") Оқтай - Үкітай и т.д.

Hooker, вот еще про особенности и достопримечательности, расположенные по Вашему маршруту: Наша степь:(вдоль шоссе) Пойма Иртыша: Приблизительно в 150 км. к югу от трассы Павлодар - Шидерты (поворот по эстакаде от с.Калкаман) - горы Баянаул с озерами Жасыбай (на фото), Сабындыколь и Торайгыр: Горы Ерейментау, расположенные в полуторастах километрах к востоку от Астаны, являются еще одним белым пятном на туристской карте Казахстана. Но многочисленные могильники каменного и бронзового века, скифские памятники, тюркские каменные изваяния, всё это говорит о том, что через эти земли издревле проходили пути цивилизаций, соответственно визит сюда просто не может не оставить после себя интересных впечатлений. Животный мир Ерейментау также отличается редким многообразием: занесенные в Красную книгу архар, беркут и журавль-красавка, весьма частые, но не менее от этого интересные, сурок-байбак и заяц-беляк. Горы Сұңқар-тас (шонхор или соколинные) рядом с Ерейментау: Памятник қаңжығалы Бөгенбай батыру в п.Ерейментау: В районе Шидерты раскопаны стоянки древнего человека: По всей трассе много таких закусочных (шайхана):

А дают ли монгольские народы своим детям имена Чингиз, Чингизхан, Чагатай, Туле и др., как это до сих пор делают тюркские народы?!

Давайте вернемся к нашим общим предкам - тюрко-татарам - окружению Чингизхана или "по форумски" к «народам с неясным происхождением», у которых вполне ясные тюркские личные имена: КЕРЕЙ (КЕРЕИТ): - Бұйрұқ - Тұғрұл - Эрке Қара (как наш Еркетай прям таки ) - Темир - Құттоқты - Сұртоқты - Бұқатемир Илқы - Саур бике - Кереге - Абақ бике - Бектұтмыш бике - и др. НАЙМАН: - Инаных Билге Бұқа - Бұйрұқ - Күшлүк - Күл бике - Құба тегин - Жолымби - Қобұз - Таян - и др. ОНГЫТ (ОНГУТ): - Ала Құш тегин - Шеңгей - и др. КОНЫРАТ (ХУНГИРАТ): - Меңлеке - Көкче - Тоғучар - Тай - Алчы - Құсаин - Бөрте - Құлан - Алқа - и др. МЕРКИТ: - Тоқтабек - Томузбек - Көктоқты - Құду - Тоғай - Чылауын - Қолтуған - и др. УЙСЫН (ХУШИН): - Майқы ЖАЛАИР, ДУЛАТ и др. (список можно продолжить)

бай - богач (ист. бай); бай - богатый (о чел. богатый, с достатком, зажиточный); бай - изобилующий (о богатстве или изоблии вообще: природных, ума, красноречия и т.д.); бай - муж, супруг; май - жир, масло (перенос: богатство, изобилие, счастье: май көтен бала - девочка, после которой рождается сын; май қабы или просто май қап - пожелание тому, кто поперхнулся; аузыңа май - пожелание тому, кто сказал хорошие слова, доброе предсказание); байынқол - богатая долина; баян - стабильность, постоянство; баян - известность; баян - былое; баян - повествование, изложение, доклад;

Есть у русских также фамилия Баев и вот что пишут про нее: 1. Бай - в русских говорах говорун, рассказчик,сказочник. От этого же корня слово 'краснобай' и выражение 'сказывать байки' (то есть сказки). 2. Возможно и тюркское происхождение: 'бай' на Востоке хозяин, богач. Байко - уменьшительная форма имени или прозвища Бай. (Ф). Бай означает либо сказочника (архаичю), либо богача. Но возможно и акающая форма фамилии Бойков. (У). Про Байко - уменьшительную форму имени Бай: к примеру, в казахском языке Байеке - почтительное обращение к баю или к людям с именами, начинающимися на Бай-.

Эти две карты, первая - карта расселения родов в Монголии, вторая - казахских племен в Казахстане, частично подтверждают выссказанную гипотезу и наглядно показывают СМЕЩЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПЛЕМЕН, связанных с возвышением Чингизхана, с востока на запад - с территории Монголии в Казахстан и ПОЯВЛЕНИЕ на территории Монголии НОВЫХ, РАНЕЕ НЕ ИЗВЕСТНЫХ (желтый цвет в основном тому подтверждение):

Samtat.

Одно из двух (или одно из нескольких).

кратко: тюркоязычные оседлые земледельцы Мишари (тат: mişər, мишаря, рус. объяснение из фино-уг.: мещеряки, мещеры) – этническая группа татар в Татарстане на Средней и Нижней Волге (выходцы из Симбирской и Казанской губерний) и в Башкортостане, самоназвание татар, название "mişər, мишаря" считают оскорбительным. Происхождение точно не выяснено. Дискуссионным остается и вопрос о происхождении названия. Предлагались версии: - что искаженное слово Мещёра - что связь с племенем мажар/маджар/мадьяр Но мне на казахский мой слух просится другое объяснение, просто высскажу как один из вариантов: "бишара" (на тюркских диалектах и наречиях) вполне может звучать и как "мишара"- уничижит., оскорбит.: бедняжка, несчастный; перенос.: беспомощный. Название данное кочевниками осевшей группе? Ч.Ч.Валиханов называл кажется это слово названием одного из злых духов в веровании древних тюрков (казахов?) как "бишора".

В обоих случаях мы имеем этимологию с позиции тюркских языков, которые пока что (пока никто их не опроверг и не привел другие) более убедительные на мой взгляд в сравненеии с версией ув. ReicheOnkel'a: "Шонхор это сейчас в монгольском приобрел такой вид. Если в корень зрить, когда была принята монголами согдийская письменность монголоязычные племена того времени видимо говорили singqur. А отсюда четко видно корень singgu-налетать. Не знаю кто нибудь раньше выдвигал такую этимологию. Но мне видится так".

Ув. 77759, во введении к "Казах-монгол толь" Базылхана Буқатулы (Улаанбаатар–Өлгий, 1984) есть такая ссылка на Ваш словарь: "...30 лет назад Кабинетом языка при Комитете наук МНР, С.Хабшай и А.Минис был составлен небольшой Монгольско-Казахский словарь из около 10 тыс. слов, который был издан в Улан-Баторе в 1954 г. В свое время он послужил практическим пособием для казахов Баян-Ульгия, желавших обучиться монгольскому языку. Мы не будем давать оценку или критиковать этот словарь, т.к. развитие науки о языках, лингвистики, ушло далеко вперед. Наоборот, мы должны воздать должное смелости авторам словаря не являющимся профессиональными лингвистами.... Предлагаемый Вам объемный Монгольско-Казахский словарь, охватывающий порядка 40 тыс. лексических единиц составлен в соответствии с научными требованиями лексикографии."

По моему термины "переселились в Монголию и обратно", "жили в Монголии", "жили в Казахстане" и др., которые служат критериями для разделения племен на тюркские и монгольские, неподходящие. Не было тогда нынешних границ. Кочевали и воевали, как говорится, сегодня здесь, а завтра там. К кому в таком случае можно отнести найманов, географически занимавших промежуточное положение между РК и РМ?

Вот именно, казахи и монголы братья. Вот цитата из труда Вашего земляка, казаха Ислама Кабышулы (Силям Х. вроде по монгольски): "В истории Монголии в частности отмечается, что еще керейский Сары хан называл монголов «түүс» (родственники, бауырларым – младшие братья; АКБ: сейчас у казахов туыс - кровные родственники) и призывал быть осторожнее впредь с обоюдными браками. Отсюда и сохранившаяся поговорка, что казахи - старший брат (аға), монголы - младшие братья (бауыр, кіші ел), а кыргызы – самый младший в семье (кенже). Все исторические хроники, родословные, литература и другие источники прямо указывают нам на то, что монголы ближе всех к казахам, а среди казахов ближе всего к кереям". Казахи традиционно тоже не ели и не ловили рыбу (кроме вынужденных кормиться рыболовством при крупных водоемах: Каспие, Волге, Балхаше, Зайсане и др.), не предпочитают ее и сейчас, за исключением новых привычек, а их, как известно пришло немало: табак, алкоголь, сало, рыба, грибы и пр.

Небольшое отвлечение или пример из истории: русский народ, если теоретически допустить в виду известных исторических казусов и случайностей, что было бы, если они не приняли Христианство и остались бы при своей прежней, родной вере, каковы были бы они сейчас? На мой взгляд - гармонично и более ближе к Естеству, к своей Природе (не в счет мнения современных русских, до корней волос впитавших совершившееся). Отсюда урок - казахи тоже не исчезнут и даже не пропадут, но при сильном воздействии Ислама и проникновении его вглубь народа (в менталитет, в традиции и при возведении в Закон) они утеряют свою Идентичность и природное Естество! При наступлении такого нежелательного сценария казахам можно навсегда распрощаться со своей историей и надо начинать новое измерение, как это сделали русские - с крещения Руси, а нам - с момента обретения независимости... Я уже писал на форуме, что упадок великих тюркских империй и династий в истории напрямую связан с забвением веры в Тангри и с переходом в Ислам, Христианство и Буддизм, а то и вовсе в безбожие...

Написал сгоряча, зачем обиды, бауыр? Конечно же все мы допускаем ошибки, помните Сенеку - человеку свойственно ошибаться.

Про рыбу все ясно, не едят монголы рыбу. А по сабжу, т.е. по именам: Серенчин Зорикту,Алак Мерген, Теке, Барчихай, Дая, Молохон, Абук, Доек, Мангилзой, Басун, Хогул, Манкидай, Самсу, Шаралдай, Эргимду, Аман, Нор, Челон, Нюдульчи, Тылен, можно заметить следующее: Серен или Церен - Вы сами заметили, что это тибетское. Зорикту (храбрый) - по казахски жүректі (от жүрек - сердце), что по-русски звучит как жорикту (я ведь писал в теме про казахский и халхаский языки, что среднему монгольскому языку свойственны тюрские языковые черты йоканья, джоканья и даже зоканья. Не правда ли "двойняшки"? Про Алак, Мерген, Теке, Дая (Тай), Абук (Абақ), Доек (Түйек?), Басун, Манкидай (Маңғытай), Самсу (Шәмші?), Шаралдай (Сарылтай), Аман, Нор (Нұр), Нюдульчи (аффикс - чи/шы), Тылен (Тілен) - без комментариев.

Красота! Но Степь милее.