АксКерБорж

Он и я про то, что с приходом монголов были переименованы многие географические названия, данные тюрками. Куда подевались к примеру: Ыдұқ Өтүкен Қазлұқ көл Йола көл Көмүр тағ Йар өгүз Ұчұз көл И почему искажены: Тоғұла Селеңге Орғұн, Орқұн Кейре Қара корум А если обратиться к ССМ и к РАДу, то вообще туши пожар.

Скорее плов это национальное блюдо половцев.

С чем вы не согласны, не понял? С тем, что кыр это степь? Но это любой казах вам подтвердит или сами убедитесь погуляв по нашим сайтам.

В казахском языке почти у каждого слова есть разные произношения и правописания. Здесь то же самое, у нас происносят как тайша. Пример: Алпбамси - Алпамыс))))

Наверное поэтому?

Из сказанного выше можно легко вывести где, когда и при каких обстоятельствах (в какой этнической, языковой и культурной среде) могли зародиться мифы о волке Борте-Чино и оленихе Гоа-Марал, о катакомбах Эргене-Кон, о "нецеломудренном" луче, о стрелке-мазиле (кият - наискось) и т.д. и т.п. Сдается мне, что эти мифы имеют наслоение - более позднее монгольское переосмысление на тюркской основе легенды. По крайней мере отсутствие предков современных монголоязычных народов на территории современной Внешней и Внутренней Монголии почти до 11 века говорит именно об этом. И первыми реальными историческими личностями уже здесь в Монголии был сам Чингизхан, его отец и дед, а далее - это выходцы из среднего и нижнего течения Амура или Менгу (и то, если он монгол, но не тюрк).

Аскар прав, ну какой-то он ну чужой что-ли... там да, все оживает, цветет, а здесь что? сугробы, холод и ветра штормовые... здесь природа оживает почти на 2 месяца позже. И понятие коже разные, там ажна семь ингридиентов, причем в основном злаковые, не принятые в здешней кухне, здесь коже это жирная мясная (чаще из конины) сорпа со здешним же кислым куртом или кислым айраном.... Но тем не менее он гос. праздник.

Ахинжанов кажется использовал «Зайн ал-ахбар» Гардизи, который говорил о тюркоязычии татар и о возникновении в 7 - 8 веках кимакского союза на Иртыше связывал с ними. Кажется кимаки как одно из тюркских племен упоминаются и у Кашгари (ямаки, йэмэк). Монголоязычными он предполагал племя кай.

Зачем легенды и мифы? Давайте лучше обратимся к очевидцу! В путевых записках арабский путешественниа Тамим ибн Бахр, совершивший поездку непосредственно в столицу тогуз-огузов (в науке Уйгурский каганат) в 20-х годах 9 века сообщает: «Направо от города царя тогузогузов - страна тюрков, где кроме них никто не проживает, налево от него - страна кимаков (АКБ: тюрков), а впереди него находится страна Китай, до которой было 300 фарсахов». Столица тогузогузов, которую навестил Тамим ибн Бахр, располагалась на берегу реки Орхон в 10 км. к югу от озера Угей-Нур, при выходе этой реки из теснин Хангайского хребта. По словам Тамима ибн Бахра, прямо находится страна Китай, которая по отношению к городу на Орхоне лежала в южном, юго-восточном направлении, очевидно, «налево» означало восточную или северо-восточную ориентировку. Следовательно, страна кимаков Тамима ибн Бахра - восточные, северо-восточные степи Монголии. Но раз Тамим ибн Бахр видел кимаков в восточных пределах монгольских степей по соседству с Китаем, можно предположить, что и китайские источники не обошли их молчанием. И действительно, китайские авторы упоминают племя под именем кумохи. О6 этом племени в источнике сказано: «Владения кумохов на северо-востоке были смежны с киданями, на западе с тукуесцами». (С.М.Ахинжанов) Т.е. на тот период самые ближние к Монголии прамонголы - это кидани на северо-востоке, а другие прамонголы веротяно были еще дальше, за ними. И только через 100 лет кидани первыми из монголоязычных народов начинают проникать в Монголию после ухода оттуда кыргызов и вот тут, имхо, начинается настоящая "тюрко-монгольская" история или метисация монголоязычных народов с местными тюркоязычными, чьим потомком в недалеком колене (еще через 100 лет) и стал Чингизхан. Но если считать прямыми предками современных монголоязычных народов не киданей (вопрос о языке которых остается открытым...), то указанные мною сроки отодвигаются еще на более поздний период. К примеру, если первая монгольская - киданьская волна была в первой половине 9 века, то другие "волны" могли иметь место позже и никак не ранее конца 9 века предположительно. Т.е. вероятно уже 4-ый или 5-ый деды (прадед и/или прапрадед) Потрясателя вселенной никогда не был в Монголии!!!

Имхо: Про якобы монгольский Инджу - приданное: каз.яз: Енші - часть имущества, которая выдается сыновьям при отделении; наследство; доля в наследстве; причитающаяся доля халх. яз: Өмч - наследство Про якобы монгольский Албан - повинность каз. яз: Албан - дань, Алу - брать халх. яз: Алба - дань, Авах - брать

А разве Марко Поло не отождествлял город Тендук с потомками кереитского Ванхана (в пору его проезда властвовал кажись Георгий - он же Жора)?

Может ли подтвердиться (или уже) бытовавшая в народе байка о том, что каржасы ведут свои корни от сартов?

Блин, хоть одну записку оставили б на камне на иранском прежде чем бесследно исчезать!

Можно так "доискаться созвучий", что и Hooker станет двойняшкой венгра Хунгара.

Безусловно. В теме "казахский язык" я пытался подчеркнуть несоответствие некоторых знаков кирилицы ряду казахских звуков.

Я уже устал удивляться сходствам, а различия отмеченные мной куда-то запрятали на форуме. Так что мы один народ!

Тан-гут - это хорошие Тана, а Тан-зергут - это великолепные Тана.

1. Имхо: корни адаев на западе, в среде половцев (рус: одоевцы), но не в среде татар (под татарами я понимаю все племена, связанные с возвышением Чингизхана, да и его самого; татар это как бы такой дальневосточный синоним западных и саяно-алтайских этнонимов огуз, тюрк, кыпчак...) 2. Как раз меркитов он преследовал чуть ли не до Иргиза и Тургая

У меркитов в составе абак кереев известны 6 родов: Әлмәмбет Құлсары (Күрсары?) Лепсі Шағыр Мыңлы Сақай Созвучное вашему Мудалу название есть только в составе другого рода в составе абак кереев6 среди молкы - это мошан.

По Гезению, под словами Гог и Магог разумеются тот же самый северный народ, который древние Греки называли Скифами (срав. Иосиф. Древ. I, 6). Гезений говорит, что Арабы называют их Vajuj и Majuj и передают о Гоге и Магоге много басен.

Монголы нипричем... Сами убедитесь. сайт Электронная еврейская энциклопедия. КЕЭ, том 2, кол. 149–150 ГОГ И МАГО́Г (גּוֹג וּמָגוֹג), в еврейской эсхатологии — два народа, нашествие которых потрясет мир незадолго до прихода Мессии. В книге Иехезкеля (38–39) Гог, «князь Роша, Мешеха и Тувала», и «земля Магог» названы рядом в описании «великого сборища полчищ», которые вторгнутся под предводительством Гога в Землю Израиля «в последние дни... как буря... от пределов севера», чтобы грабить и опустошать, и падут в ней от руки Господней. Там же упомянут Гомер «со всеми отрядами его» (Иех. 38:6) как участник нашествия. В других местах Библии (Быт. 10:2; I Хр. 1:5) он, наряду с Мешехом и Тувалом, фигурирует как брат Магога. Исследователи Библии отождествляют Гомера с киммерийцами, Мешеха — с мосхами, а Тувала — с тибаренами. Среди многих попыток отождествить Гога и Магога с какими-либо народами, жившими к северу от земли Израиля, или выявить исторический источник видения Иехезкеля, наиболее приемлемым выглядит предположение, что прообразом Гога был Гиг (у ассирийцев — Гугу), царь Лидии, (примерно 687–652 гг. до н. э.), который, по словам Геродота, расширил свои владения в Малой Азии до Эгейского моря на западе и Черного моря на севере. В анналах ассирийского царя Ашшурбанипала (699–633? до н. э.) содержится несколько версий рассказа о Гиге. Его битвы, а также современные Иехезкелю нашествия лидийцев и их многочисленных союзников на Мидию, видимо, и создали фон апокалиптического видения пророка. В апокрифической литературе Гог и Магог упоминаются лишь в Сивиллиных прорицаниях (3:319, 512) как «страна Гога и Магога». Но в многочисленных сказаниях Талмуда (см. Аггада), в мидрашах и других раввинистических источниках Гог и Магог — это всегда жестокие и кровожадные народы, последние битвы которых с другими народами мира произойдут в Земле Израиля перед приходом Мессии. Из библейских источников и аггадических преданий сказания о Гоге и Магоге перешли в литературу христианской церкви. В откровении Иоанна Богослова (20:7) говорится, что войны Гога и Магога произойдут по прошествии тысячи лет после первого пришествия Христа. Вторжение готов в пределы Римской империи в 3 в. н. э. и нашествие в 8 в. мусульманских завоевателей на запад Европы христиане отождествляли с войнами Гога и Магога. В эсхатологии ислама предание о Гоге и Магоге встречается в Коране (18:93–99; 21:96) как легенда о том, что завоеватель многих стран Зу-ль-Карнейн или Зу-ль-Карнайн (по-арабски `обладающий двумя рогами` или `имеющий два века`) по просьбе народов, страдающих от набегов диких племен Яджудж и Маджудж, воздвигает на границе между ними и другими народами мощную стену, которую эти племена пытаются прорвать ежедневно с наступлением утра и до вечера, но прорвут и хлынут в мир, когда приблизится день Страшного суда. Последующие исламские источники добавляют, что нашествие этих племен распространится до самого Иерусалима, где Богом им уготовано уничтожение.

Оновные типы казахских конных седел (по конструкции и технике изготовления): 1. Восточное или Найманское (характерна широкая и высокая передняя лука) 2. Центральное и Северо-Казахстанское (схоже с найманским, но с более низкой передней лукой) 3. Западное (легкое, с узкой, вытянутой вверх, овальной передней лукой) 4. Семиреченское (с узкой высокой передней лукой, называлось «Шошақ бас ер») 5. Сырдарьинский (передняя лука формы гусиной головы и назывался «Үйрек бас ер») От себя добавлю, что раньше были известны и другие типы (или виды внутри типа под пунктом 2?): 6. Сибанское (сыбан род в составе кереев ашамайлы) 7. Каракесекское (?) Вот тому свидетельство: В 1891 г. русскому царевичу Николаю Александровичу в казахском ауле на берегу Иртыша рядом с Омском, в числе других подарков были вручены....Садвокасом Мусиным Чормановым (Павлодарский уезд) «седло сиванского типа с серебряными украшениями», ..... От Сейтеновской волости Темиргали Нуркенов «седло каракеицкое» Современные 3, 4 или 5 типа? Современное 2 типа? Современное 1 типа?

Был соответствующий вопрос Khazarа - почему в ССМ нет упоминания о волжских булгарах, но упоминаются буляры? Вот я и ответил как потомок тюркоязычных кереитов, непосредственно причастных к событиям, передаваемым в ССМ (возможно и авторов?), что у нас до сих пор сохранилось выражение "бұлғары тері".

Кентавры (в Древней Греции) Гог-Магог (в Библии) Йаджудж-Маджудж (в Коране) Жун, Ди (в Китае) и т.д. Они, якобы, угрожали оседлым земледельцам страшным нашествием и сметением своими полчищами всего на своем пути. Пророки древних времен предвещали, что нападение степняков положит конец существованию на земле всего цивилизованного человечества: «Вот идет народ от севера и народ великий, и многие цари поднимаются от краев земли; держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосердны; голос их шумен, как море; несутся на конях, выстроились, как один человек, чтобы сразиться...» (Книга пророка Иеремии, 50:41—42). В Коране (сура 18:92—97 и сура 21:96) говорится, что царь-спаситель Александр Македонский отгородил от этих звероподобных варваров несокрушимой стеной северные пределы земледельческой ойкумены. Страх перед степняками вызвал у оседлых народов возведение колоссальных оборонительных сооружений для защиты от конных варваров - См: специальную тему http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3794-%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b8%d0%be%d0%b7%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%be%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%be%d0%be%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%be%d1%81%d0%b5%d0%b4%d0%bb%d1%8b/

Как-то выписывал для себя этнонимы и топонимы из текстов древнетюркских рунических памятников (для удобства казахской графикой; первая колонка - из руники, вторая - звучание на казахском языке, третья - на русском языке): Йасыл үгүз – Жасыл өзен – Зелёная река, Хуанхэ? Көгмен – Көкмән – Саяны Кеңу Тарман, Кеңу Тарбан – Кең дала, Сары Арқа? – Казахский мелкосопочник? Ыдұқ Өтүкен – Ұйық Өтеген – Священный Отюкен, тайга на Орхоне Ертіс – Ертіс – Иртыш Түпіт – Түбіт – Тибет Бөкүлі-Шөлүк ел – - ? - - – государство в Северной Корее, Когурио Табғач – Қытай – Китай Пұрұм – Ұрұм – Рим Қытаң – Қытай – Кидань Соғдақ – - - ? - – Согд Таңғұт – - - ? - – Тангут, полукочевое государство на северо-востоке Тибета Кем – Кем – Енисей Тоғұла – Тола – Тола Селеңге – - - ? - – Селенга Йенчү – Інжу, Сыр дария – Сырдарья Алтұн йыш – - ? - - – Алтай, тайга на Алтае? Орғұн, Орқұн – - - - – Орхон Кейре – - ? - - – Керулен Сегиз Оғұз – Сегіз Уыз – Найманы Бұрғұ, Бұрұғұ – - - ? - – Баргу, Барга? Қазлұқ көл – Қазды көл – Гусиное озеро, Алаколь? Йола көл – Жылы көл – Тёплое озеро, Иссык-куль? Многие другие упоминаемые названия, такие как Көмүр тағ – Угольная гора, Йар өгүз – река ...., Ұчұз көл – озеро .... и др. наверняка позже были переименованы (монголами?) и практически не сохранились.