АксКерБорж

Лексика наполовину? Раз-два и обчелся. Тогда зачем лошадь именуете "ат", пьете "кымыс" и подзываете лошадей казахским "хур-хур"?

[ИКВРИ,т.4, стр.81-82]

М.Ж.Копеев в своих трудах упоминает шуршутского Ежен хана, т.е. под именем "чурчут" (чжурчжэнь) казахи подразумевали джунгар, а не китайцев. [М.Ж.Көпеев. Сочинения. На каз. языке. Т.10, С.102]

Прародина современных монголоязычных народов, как видно из карты, она далека от современной Монголии и Бурятии:

Предполагаю следующее: А позже небольшие географические отличия и вовсе стерлись...

Заметил, вы часто обращаетесь к Рашид ад-Дину («Джами ат-таварих»), так он пишет: «В областях Хитая, Хинда и Синда, в Чи¬не и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Деште-Кипчаке ... у арабских племен в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называются татарами».

Господа, почему в этой теме 265 ответов, а в соседней "Монгольский ДНК-проект" всего 9? В Монголии нет таких проектов?

Скорее это искаженное от казахского Ботай.

Зачем? У вас же Шала КазахСтан с арийским, индоевропейским «-стан» (место, страна - индоарийское: sthāna (स्थान на Деванагари).

Пожалуйста. Взято мной из монографии профессора А.Ш.Кадырбаева: «...Из китайской исторической хроники «Юань-ши» известно, что между Кереями и Канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать Канлы служила в улусе Кереев. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайранбай). Когда Тугрулхан погиб, то Кайранбай умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил». "...Другая китайская хроника «Мэнуэр-шицзи» имеет ещё более определённый текст: «Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами». По вашей арийской теории абак кереи Монголии - арии. Видимо это слово в казахском очень древнее, потому как хмельное состояние ныне передают другими словами: қызу, мас и др.

За руки не надо, пример из истории достаточен. Читайте мои посты на форуме, а пересказать их отдельно для вас трудно. Ну и что? Кто сказал, что Чингизхан, Тугрулхан (Ванхан), Кучлук, Буйрук, Чжамуха и другие были шивэями? Может через сотню-пару лет их так и называли арабы и персы. Но доподлинно известно их название в первые контакты было как татары, т.е. тюрки.

Не думаю, обычные казахи. Ойрат - известный павлодарский футболист, правда не знаю его рода (но имя вкупе с именем отца настораживает может искажено?) http://ru.wikipedia.org/wiki/Садуов,_Ойрат_Батаевич

Кстати ваш род "катынский" (племя невест и нагашы) А вы еще не хотели слушать про слово нагашы.

А разве в казахском құлмақ дурманящий напиток? Это ведь название растения (лат. Húmulus). Вот если только предположить связь: қымыз = хаома/с... (как раз таки дурманящий напиток) Тогда саки "хаомаварги" - это те, кто "кымыз варке" подвергал (типа самогоно варение).

Вы случайно не Куанганов Ш.Т., автор книги "Арий-гун. Сквозь века и пространство: свидетельства, топонимы"? Логика железобетонная, раз пришли из Монголии (которая тогда даже не называлась так), то значит монголы (этнонима, которого также тогда не существовало). А как же быть тогда с абак кереями, от которых согласно китайским хроникам происходят канглы? Нет, он разделен на два государства: Шала Казахстан и Шын Қазақ елі.

Хоть одного "не успевшего ассимилироваться" монгола приведите. Сказки все это, не было никаких монголов в том виде, в каком мы их представляем сейчас.

Я думаю вы глубоко ошибаетесь, а причина в том, что неверно понимаете других (или просто не хотите понять?) Первые не отрекаются от своего, а пытаются связать историю народа якобы с "арийцами" андроновцами. Вторые тоже не отказываются от своего, а пытаются лишь связать историю своих родов с "монголами" тюрками.

Вот еще связанные с Керей: река Керей – приток реки Ия в Иркутской области России (одна из отмеченных ув. Атыгаем?) горная вершина Кингерей – в Центральном Казахстане, возле гор Улытау река Керей – на юге Акмолинской области Казахстана, близ гор Арганаты озеро Керей – также в Акмолинской области, в неё впадает р.Керей н.п.Керей в Кургальджинском районе Акмолинской области н.п.Керей в Аксуском районе Павлодарской области н.п.Керей в Алтайском крае России н.п.Керейт в Тулькубасском районе Южно-Казахстанской области каньон Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане река Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане река Восточный Керей на юго-западном Тянь-Шане перевал Керей (высота 3540 м.) на юго-западном Тянь-Шане перевал Киги-Керей (высота 3860 м.) на юго-западном Тянь-Шане Связанные с нашим родом Аксары: н.п. Аксары в бывшем Ленинградском (ныне Акжарском) районе Кокшетауской (ныне Северо-Казахстанской) области н.п.Аксары в Куюргазинском районе Тюменской области

Если ваши слова подтвердятся, а ДНК джучидов не совпадут с данными других чингизидов (если они вообще существуют), то все чингизиды - шейбаниды, аштарханиды, гиреиды окажутся киреидами.

С монголами их роднят обычно по небольшим сходствам в языке, но если моя версия (предки халха - выходцы из тунгусо-маньчжуров) верна, то сахалар - тюрки, вобравшие в себя именно тунгусский элемент.

По сабжу: Слыша наряду со списком казахских родоплемен о торе (чингизидах) ошибочно рождается представление о их компактном проживании сродни обычным родоплеменам. Но это вовсе не так. Казахские торе не были обособленной группой, а относились к разным родоплеменам по местам своего расселения. Так и назывались казахами: «Керей төресі» (торе керейские), «Арғынның төресі» (аргынские), найманские и т.д. По этому поводу приведу цитату из М.Ж.Копеева, который упоминает старую традицию чурчутского (джунгарского) Ежен хана: «Керей төресіне күңлік, найман төресіне уәзипалық, Арғын төресіне хандық берілген» – Шүршіт ханы Еженнің ескі жорасы. Арғында хандық алған екі төре: бірі – Абылай, бірі – Бөкей». Перевожу: «Керейские торе-чингизиды имеют пленных женщин, найманские - долги и обязательства, аргынскип - ханство» [М.Ж.Көпеев. Сочинения. На каз. языке. Т.10, С.102]

Пусть и небольшая, но добавка: 5. Сибирские кереи согласно устным казахским преданиям славились искусными мастерами по дереву. По этому поводу существует поговорка: «Керейде ұл туса, ағаштың күні туады» (букв: если у кереев родится сын, дерево солнцем засияет). В частности роды ветви Ашамайлы славились лучшими домостроителями и плотниками. Отсюда, видимо, одним из уранов кереев было «Үйшібай» (от «үй» - дом, жилище, постройка). Это объясняется наверно географическими и климатическими условиями их расселения - Юго-Западная Сибирь и Северо-Восточный Казахстан.

И керейцев.

Выше приведенную казахскую поговорку я утрировал, буквально она звучит так: «Құлын жатарына, бала нағашысына тартады» (жеребенок походит на жеребца, а человек на родственников матери или наследует признаки и качества по материнской линии) Вот примеры из истории, когда великие люди придерживались этой приметы: Уйсуньский гуньмо женился на китайской принцессе. Русские князья женились на принцессах половчанках и золотоордынских принцессах (часть из них перечислю: Рюрик Ростиславович, Олег Святославович, Святополк, Изяслав Давидович, Мстислав, Олег Ярославовчи, Всеволод Ольгович, Святослав Ольгович, сын Владимира Мономаха Андрей, другой сын Мономаха Георгий (более известный как Юрий Долгорукий и мн. др.) А теперь про наших с вами предков и что это вовсе не был политический ход: Прошу обратить внимание, что мать (возможно и бабушки), жены и невестки Чингизхана были исключительно из коныратов (хунгиратов/олхонутов), меркитов, кереев и татар, тогда из других племен (жалаир, ойрат, найман, онгут, дорбен/дурбет и прочих) почему-то жен чингизиды не брали: Итак, поехали (имена в разных звучаниях): Мать Чингизхана Улун/Оэлун/Хоэлун/Ауалун – из племени олконут (по другим данным - конырат/хунгират) Жена Чингизхана Бөрте – конырат Жена Чингизхана Құлан-хатун – меркит (считай что керей) Жена Чингизхана Бисукат/Есукат – татар Жена Чингизхана Кунджу-хатун – дочь китайского алтан-хана Жена Чингизхана Бисулун/Есулун – татар (сестра Есукат) Жена Чингизхана Абике-хатун – керей Жены (2) старшего его сына Джучи – обе конырат Жена старшего его сына Джучи Чаур-бике – керей Жена старшего его сына Джучи Бектутмыш – керей Жены третьего его сына Октая/Угетая, Тұрақын-хатун или Дорегене (?) – меркит (считай что керей) Жена младшего его сына Төле/Толуя Сорқұқтан-бике – керей Жена младшего его сына Төле/Толуя Тукуз-хатун – керей (после Толуя перешла по древнему казахскому обычаю к Хулагу) Жена его внука Гуюка Оғұл-Қаймыш – меркит (считай что керей) Жена его внука Бату Боракчин – татар Жена его внука Бату Жұлдұз – кыпчак Жены (3) его внука Орда-Есена/Эджена – конырат Тогда как своих дочерей Чингизхан отдавал и за онгутов с ойратами: Джиджкан/Чичиган-бике - ойратам Алакай-бике - онгутам Об этой древней казахской традиции говорится и в ССМ (отрывок в переводе на казахский язык приводится И.Кабышулы, на русский переведено мной): «...На охоте Есукей батыр увидел парня-меркита Чиледу, который вез невесту. Девушка была настолько красива, что Есукей решился отобрать ее. Невесту звали Оэлун и была она из одного коныратских родов. В свое время Есукей батыр пленил двух татарских батыров Темирши и Карабука, именем первого из которых назвал своего родившегося сына. Когда Темирши было 9 лет он повез сватать его к родне Оэлун. В местности Жолай Шошак они повтречали коныратского Тай шешена, который молвил: Мы, коныраты никогда не зарились на чужую землю или чужое имущество, даже чужих невест не отбирали. Но зато наши девушки у всех ценятся благодаря детям наших дочерей (АКБ: жиен) в чужих племенах. Сказав эти слова он согласился сосватать свою дочь Борте за Темирши...» "... Обычай свататься и жениться на родственников матери (нағашы) сохранился у казахов до наших дней. Монголы этой традиции не придерживаются. Потомки меркитов и коныратов живут и процветают в Казахстане..."

И в чем же отличия?