АксКерБорж

Уважаемый, Атыгай. Я и не споротивляюсь даже, в этой жизни все возможно. Единственно против чего возражу, так это то, что я не сторонник той статьи о захоронении в пещере. Моя версия - на вершине горы (холма, споки). Тому косвенные подтоверждения (на вскидку, наверняка есть и масса других): 1. Казахи испокон веков хоронили исключительно на возвышенностях (могу привести свидетельства); 2. Существование в Чингизских горах пика Хан тобесы (как не искал, но гор с названием Чингиз нигде не обнаружил, в т.ч. и в Монголии, а как известно, вся история Чингизхана связана с "горами": Бурхан-Халдун, Ергене-Кун, моление перед битвой на горе и т.д.). С уважением.

Кстати давненько не слышно наших уважаемых участников, может кто перерегистрировался под другим ником? Интересно было с ними общаться... Хак-Назар б.Касым БiрАтан JALAIRBEK Кете Noyan bska Hadji-Murat Eger olegtu Valikhan Степняк 240580 Кошщи Нур апа Нархан Антиромантик (кстати модератор) Boro (тоже модератор) Naimchuud АР BAWIR$AQ Кутузов Ас-Алан Тахир ULTRAASLAN Ulug Dongak oglu Tyva Ажк Амыр Rolle967 Ronin1 dovuki Aza Altai Xangai Булган-Хангай huarang Daichin-Baatar

Потанин Г.Н. в своем путешествии по Северо-Западной Монголии в 1876-1877 гг. записал от абак-керея рода шубарайгыр Тенгизбая предание, согласно которому общим отцом 4-х из 12-ти родов абак-кереев (это жантекей, жадик, шереуши, ители) был человек по имени Байлау-Койлау (в тексте автора Байляукуйляу). Что интересно, род кюйлоу упоминается в числе девяти родов тогуз-огузов в 8 веке на Хангае у о.Иакинфа (Собрание сведений о народах Средней Азии. Ч.1. С.383). С этим согласуется и мнение тюрколога К.Сарткожаулы о прямых предках современных казахских кереев "тогуз-байырку" - девяти племенах байырку или по другому "тогуз-огуз" - девяти огузов. По китайским хроникам в VII веке упоминаются племена шеп, сеп, байлау, койлау , которые выступили против каганов Восточно-Тюркского каганата. У китайских абак-кереев тоже существует легенда о легендарных предках - племенах байлау-койлау и о их предводителе Керин-Еркине.

Еще страшилки для желающих приехать Это еще что. В нашу область дорога теперь вообще заказана! Теперь на дорогах не только гаишники, но и ППС-ники. Глупо, но факт. Нарядам патрульных уазиков теперь нет предела радости, теперь им не до пьяниц, когда вокруг столько машин и столько нарушений ПДД. Вчера не поверил своим глазам, на скамейке автобусной остановки в горизонтальном положении "отдыхал" мужчина, тут резко тормозит проезжающая машина ГАИ (шкода октавиа), выбегают двое гаишников с жезлами и вяжут алкаша в недосягаемую ни для кого раньше свою машину и увозят. Короче бардак. Честно, вот подтверждения такому "эксперименту": http://www.mediasystem.kz/2012/04/03/v_pavlodare_likvidirovana_dorozhnaja_policija.html http://www.zakon.kz/4482438-v-pavlodarskojj-oblasti-pojavjatsja.html http://www.idrive.kz/clubs/154/v_pavlodarskoj_oblasti_provoditsja_eksperiment_po_obedineniju_sluzhb_dorozhnoj_policii_i_obshestvennoj_bezopasnosti

Уточнил, одного, это Хакухо Сё или Мөнхбатын Даваажаргал: Есть еще один хороший борец, но не нашел его фото (он постарше, нос крючковатый как у кереитов )

Судя по абсолютному сходству традиций (см: ниже некоторые из них), зафиксированные у татар Чингизхана и традиций современных казахов (чем не могут похвастать даже современные монголоязычные народы), такое захоронение на деревьях вряд ли возможно. Имхо: только в земле и без никаких тайн! - уплата калыма (Рубрук) - многоженство и наличие старшей жены (Марко Поло) - грандиозные и пышные свадьбы - той и вспоможение кумысом (Чань Чунь) - аменгерство (Рубрук) - еншилик (Рубрук) - сватовство с люльки, с детства - в пище "курт", "кумыс" и конские колбасы (Рубрук) - в трапезе традиция первого куска хозяина и угощения им других - в охоте и в трапезе традиция сыбага - сеяние проса - гадание на бараньих лопатках (Рубрук) - охота с ловчими птицами и борзыми собаками - ритуал побратимства "ант, анда" (ССМ, РАД) - возведение в ханы поднятием к Небу на белой кошме (ССМ, РАД) - родоплеменная структура и названия - наличие у каждого рода тамг и уранов - титулатура и личные имена - барымта как наказание ослушавшегося рода - единобожие в Кок Тангри - традиции в одежде, в оружии, в юртах - и т.д. и т.п. (это всего лишь на вскидку малая толика из всего)

Необычную версию о местонахождении могилы Чингисхана высказали паломники к подземному озеру Коныр-Аулие. Они утверждают, что великого полководца похоронили в пещере, путь в которую лежит через святое озеро. – Такого человека не могли похоронить как простого смертного! – заявил историк Сергей Афанасьев, который не так давно побывал в горах Шынгыстау Абайского района. Оттуда он и привез предание о том, что на одной из местных вершин Чингисхан был поднят на белой кошме и провозглашен ханом (АКБ: Хан тобе). Погребен он, утверждают аксакалы, был также где-то поблизости, то есть в самом центре Евразии, знак которого установлен возле Жидебая, легендарной зимовки Абая. В этом же районе расположена знаменитая гора Актас, а в ней – пещера Коныр-Аулие. Вход в нее – узкая расщелина. Дорожка, посыпанная белым песком, приводит к глубокому озеру. Вода в нем считается целебной. Согласно преданию, под пятнадцатиметровой толщей воды, на самом дне, якобы спрятана потайная дверь. И вот за этой дверью находится еще одна пещера, которая и стала естественным склепом Чингисхана. Каждую весну и лето в эти места устремляются сотни паломников. Они молятся, омывают себя целебными водами Коныр-Аулие. Делают все это они в полном молчании, чтобы не потревожить дух грозного повелителя Веселенной.

Как известно, всякий кулик свое болото хвалит. По мне так это керейская тамга крест.

Возможно ли такое? Я про использование кем-то ай-пи БМ. А Ху_кера однозначно, срочно на мыло (шутка).

Пусть не совсем в тему, но когда в самый первый раз смотрел сумо, то сразу внешне отличил халхасцев от японцев. (не могу похвалиться знанием их рангов и имен, знаю лишь, что они все там числятся под всякими кличками типа "розовый феникс, белый конь утренней росы, кёсика-мосика" и т.д.). В сумо они просто высший класс!!! Горжусь!!! А знаете почему? Мое мнение, что это приоритет древнейшей традиции тюрко-монгольской поясной борьбы, которая дает огромную фору японскому обыденному "тяни-толкай"!

Трудно объяснимо проникновение христианства в Северо-Восточную Монголию, как это принято считать (речь идет о принятии в самом начале 11 века кереитами, найманами, онгутами, уйгурами несторианства). Но если исходить из местонахождения митрополий несторианства (в Мерве и в Кашгаре), с которыми кереиты и другие вели официальную духовную переписку и сношения, а также если исходить из мест обнаружения подобных христианских кладбищ с сирийскими надписями, относящихся к 13 – началу 14 веков (в Семиречье и в Кульджинском крае), то вероятнее всего эти племена логичнее локализовать не на Ононе, Орхоне и Керулене, а в Семиречь и в Восточном Туркестане! ------------------------------------------------------------------- Упоминаются с христанскими/латыни именами дед Тугрул/Ван-хана - Маргуз/Маркос-Буйрук-хан и отец Хурджакуз/Григориус-Буйрук-хан, а также другие Маргуз-1, Маргуз-2. Возникновение легенды о могущественном христианском государе в глубине Азии «свящннике Иоане» (Ван-хане) и то, что она легко достигла Европы, также легче объясняется указанными районами Семиречь и Восточного Туркестана. И поездки кереитов в Сирию тоже, в частности у Н.Пигулевской (Сирийские источники об истории народов СССР), что внуки Тугрулхана Ябалак и Саума ездили в Сирию и обучались несторианству. Полагаю, что общеплеменная тамга кереев + отголосок именно тех событий.

Все таки прав ув. Атыгай, прямой путь из Монголии в Семиречье через Алтай практически невозможен из-за его высот, нужно обязательно огибать его или с северной стороны или с южной, гобийской. Т.е. прямой выход из Монголии на Иртыш, Черный Иртыш и Бухтарму невозможен, как принято в официальной истории о походах Чингизхана. Т.е. Чингизхан сразу после курултая 1206 года не мог, как указано у РАДа и в ССМ (§ 198), "нагрянуть" из Монголии на охотившегося в районе Бухтармы найманов Буйрук-хана и Кушлука. Прямиком грубо это порядка 1200 км., а в объезд - около 2000 км.!!! Имеющиеся современные транспортные корридоры соседних Казахстана, России, Монголии и Китая, тому хорошие примеры (которые при лучших географических условиях выглядели бы иначе и короче...): Первый путь лежит из Центральной Монголии через аймак Баян-Ульгий по Горному Алтаю в степной Алтай (Барнаул, Кулунда) и далее к среднему течению Иртыша, а оттуда недалеко и верховьям (через пограничный переход Ташанта). Второй путь из Центральной Монголии через аймак Гоби-Алтай, Булган в Китай (Восточный Туркестан), затем через Турфан и Урумчи в район Алаколя и Семиречья (пограничные переходы Достык, Бахты, Коргас, Майкапчагай).

Не знаю кто ездил на туркменах (может адайцы? ), но казахи традиционно использовали только свою жабы. Ув. Вячеслав, есть хорошие данные. Известный и неутомимый путешественник всех времен и народов (я бы добавил еще - всех видов путешествий и географических районов ) Федор Конюхов по пути из Монголии через Китай и Казахстан в Калмыкию проходил верхом налошади в сутки 30-35 км., при этом отдыхал сутки каждую неделю, об этом Вы можете ознакомиться здесь: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1226880300

Хорошая карта автодорог KZ, вдруг пригодится: http://www.200stran.ru/images/maps/1302984600_a0ed83.jpg

Карта распространения языков, в т.ч. и в СУАР (треугольник между Казахстаном и Монголией: Бурый цвет - тюркские Зеленый - монгольские Желтый - сино-тибетские Карта расселения этнических групп в СУАР: Синий - уйгуры Красные - ханьцы Желтый - казахи Хотя и не указаны на карте, монголоязычные народы (калмыки, дунсяны, дауры) в пустынных и гористых районах на юге СУАР (АО Баянгол) и на крайнем юго-западе недалеко от Талды-Коргана (АО Боро-Тала)

Рахмет, Алим. Так и сделал, сперва с Камал на комп, а потом через Радикал-Фото на форум.

Если к вашему нику добавить любую из существующих у казахов именных приставок (Алп-Бамси-бай, Алп-Бамси-бек, Алп-Бамси-тай и др.), то вы ведь от того не перестанете быть Алп-Бамси. Уже и примеры ничего для вас не значат? Спор ради спора? Казахи как раз и разборчивы в именах и никогда не перепутают созвучные имена, Қаныша к примеру никогда не назовут Қанашем, а Есена вашим Үсеном, хотя разница всего в одном звуке. Приведенные вами имена, кажущиеся вам созвучными с казахским Есен, на самом деле абсолютно другие: Асан это скорее всего арабское Хасан, суфийское Ишан это что-то из фарси, Иса это вроде арабо-семитское Иса/Иисус, Озан турецкое. Тогда как Есен означает на казахском благополучность, невредимость и здоровье. Основа которого имхо "ес" - сознание, рассудок. Обычно говорят: "Есеніңде үйіңе жет" (благополучно, живым-здоровым дойди до дома). И чтобы впредь вы не путались с термином, приведу его определение: тёзка - это по отношению к отдельному субъекту, человек, который имеет такое же имя. А то вы умудряетесь его втыкать куда надо и куда не следовало бы.

Имхо: Құймақ (құю - выливать) - Оладьи Күлче/Күлше (күл - угли, зола) - Кулич, Кулеш, Гуляш + а Зұбрық (зыбра - зебра) - Зебрятина

Прошу прощения. Мой рабочий плагин как ни странно (да и я тоже) видели, домашний как и форумный нет, почему, не знаю. Кто понимает? А потому выставляю другие фотки: Казахская невеста. Алтайский округ. Начало XX в. Автор С.И. Борисов. Фото: Из фондов Алтайского государственного краеведческого музея. В казахской юрте. Алтайский округ. Начало XX в. Автор С.И. Борисов. Фото: Из фондов Алтайского государственного краеведческого музея. Жители аила Иртышкино. Бийский уезд. Алтайский округ. 1904 г. Автор Н.Я. Овчинников. Фото: Из фондов Алтайского государственного краеведческого музея. Юрты казахов в долине среднего течения р. Катунь. Урочище Аирдаш между селами Узнезя и Чепош. Алтайский округ. Начало XX в. Автор С.И. Борисов. Фото: Из фондов Алтайского государственного краеведческого музея. Молодой казах с беркутом. Алтайский округ. Начало XX в. Автор С.И. Борисов. Фото: Из фондов Алтайского государственного краеведческого музея. Казахи. Молодые женщины в традиционной одежде. Алтайский округ. Начало XX в. Фото: Из фондов Алтайского государственного краеведческого музея. Казахи. Горизонтальный ткацкий стан. Алтайский округ. Начало XX в. Фото: Из фондов Алтайского государственного краеведческого музея.

+ к Маркварту: Ув. АКСКЛ приводил данные о принадлежности кара-кытаев к тюркам: Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover) by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004 p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China. Перевод: По поводу ссылки 8 на с.66: с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

Все таки добью оставшийся незавершенным спор по поводу "казы". Удивительно, но факт! Настоящее значение слова "қазы" (как брюшной жир, а не как колбаса или ребро) сохранилось не только у нас, сибирских казахов, но и у сахалар: Обратился к саха-русскому онлайн словарю, который выдал: Хаһа - брюшной жир (у лошади и человека); килбэйэр киинэ, матайар хаһата, дьуларыйар оройо погов. это сердцевина и темя земли (говорится в сказках и песнях о самой хорошей для поселения земле). У нас так и шутят друг с другом о пивных животах "қазың неше елі?" (во сколько пальцев твой жирок на животе?). Не о колбасах же или ребрах на животах друг друга интересуемся. Пусть не пугает вас якутское правописание "хаһа", т.к. если не ошибаюсь, в старом саха тыла (недавнем) слово звучало, как "хаса" или "хаза". В современном саха тыла фонетика слегка изменилась: сасыл - саһыл (лиса), өсө - эһэ (медведь), как и у башкир: сулу - һылу (красавица) и т.д. Теперь думаю вопрос закрыт. Все таки значение слова "казы" у казахов юго-востока, юга, центра и запада страны, изменилось и потеряло свой первоначальный смысл. (а то тут некоторые запрещали мне говорить о различиях регионов)

Кстати в имени Елюй Даши слуховые ассоциации возникают не только с именем Елюй, но и с фамилией (?) Даши: к примеру в шежире племени таракты, имеющих тамгу гребень, а также у аргынских басентиинов фигурирует имя Джучи как Жашы (Дьжашы). Это имя также распространено у казахов: Жәші-бай, Жәші-бек и др. Осталось "расколоть" еще одного киданя - Чуцая! У кого какие ассоциации? К примеру есть казахские созвучные имена: Қосай, Шошай, Мәшай и т.д. и т.п.

Фотографии казахов начала 20 века (опубликованные ув. Дарьей на форуме Туран-Инфо, за что ей огромная благодарность). Судя по фотографиям это кулундинские, омские или баянаульские казахи: Чаепитие: Высоченная юрта, о чем свидетельствует высота кереге: На фото слева Мәшһүр-Жүсіп Көпейұлы (Машхур-Жусуп Копеев. Баянаул): Тебеневка лошадей и табунщик с куруком (Баянаул?): Волокуши:

Телохранитель Богдо-гэгэна (огромного роста), фото которого в галерее как-то выставлял кажется Enhd, в первом ряду, ка кговорят казахи, кара балалар или кара кожалактар:

Салам Бахтяир, давненько Вас не было.