АксКерБорж

Вики дает, что у Вас должно быть Р, В или N?

Не надо оправдываться, именно ассимиляция МОНГОЛОязычным большинством, причем здесь маньчжуры? Как стало для меня выясняться читая бурятских ученых в монгольских языках много параллелей с селькупским язком.

А теперь ближе к теме, точнее к имени известного жалаирского полководца. У Раши-ад-дина оно перадается как Мукали В ССМ Мухали Современными монголоязычными народами произносится как Мухулай На казахском языке как Мукалы В частности, у казахов широко распространены имена с основой "мука": Мука Мукан Мукаш Мукатай Мукажан Мукагали и др. Как-то уже выкладывал, что усматривается значение: глаг: "мукау" (мұқау) - затупить, притуплять (о режущих металлических предметах) прилаг: "мукал" (мұқал) - затупленный, не остроконечный (Кстаии в языке халха имеются соответствующие заимствования: гл. "мохооху" и прил. "мохоо") В целом значение имени (наподобие имен Басар, Кесер, Балта, Жебе, Кашау и др.) можно понимать как - крепкий, способный сломать любое сопротивление, даже остриё оружия. Как объяснят его монгольские друзья?

Это как раз тот случай, когда nick-name юзера характеризует его поведение - Вы очень эхидный, Enhd! Бросайте эту плохую черту, а точнее злобу и язвительность, это женское качество. Известный психотерапевт М.Литвак считает, что ехидство – это форма психологической защиты, при которой человек использует чувство юмора для скрытия от себя и других вытесненной в бессознательное недостигнутой цели, чтобы избежать психотравмы. А человек на казахском кісі, адам синоним.

По языку носителей андроновской культуры и скифов вряд ли есть точные данные. Но вот в царском сакском кургане в Иссыке, раскопанном К.Акишевым, в том самом, в котором был найден золотой человеко, датируемый VI-V вв. до н.э., была обнаружена серебряная чаша с руническими символами из двух строк, основная часть которых даже визуально идентифицируются древнетюркскими руническими знаками. Надпись имеет несколько вариантов чтения на тюркском языке: http://erevangala500.com/?direct=news_page&id=104

А разве у халха есть С3? Уже пошли признания, что среди халха потомков кереитов нет, отсылаете их ближе к абак кереям? Вы ошибаетесь из-за плохого изображения аватарки. А когда покажет свое личико ув. Энхдбаяр Гульчатай? Это Вы вслух так прикалываетесь, хотя в душе давным-давно уверовали в мои доказательства обратного.

Теория об общей алтайской языковой семье, куда загнали Т, М, ТМ языки и даже корейский с японским, всего лишь одна из многих существующих красивых теорий. Я выкладывал взгляды Г.Дёрфера, которые лично я считаю самыми близкими к истине, по его мнению, тюркские и монгольские языки не родственные, а теория об общей алтайской языковой семье это миф. Сторонников его взглядов предостаточно. Лингвист заключает, что наличие лексических параллелей во всех тематических разделах в двух языках это прямой результат, сначала окраинного контакта двух языковых ареалов, затем длительное двуязычие народов монгольской группы, сложившееся в условиях ассимиляции предшествующего им тюркоязычного населения и наслаивание языков, происходившее с расселением прежде лесных верхнеамурских монголоязычных племен в новых для них природных условиях степей Центральной Азии. На мой взгляд частичные параллели в ДНК, а также во всем другом (традиции, быт, культура, верования, героический эпос и мн. др.) все это свидетельство того же, физической ассимиляции монголоязычным большинством оставшегося в Халхе тюркоязычного меньшинства. За других говорить не могу, но я всегда пытаюсь найти истину, всегда желаю объединения, а великими предками горжусь.

С семипалатинской тушенкой не сможет посоперничать ни одна из российских тушенок.

Ряды казаховедов, узебковедов и монголоведов пополнились чувашоведом.

Как всегда пустые слова единорогтолога ничем не подтвержденные (можно я теперь буду Вас так называть?) Чтобы опровергнуть мои слова Вам, как минимум, надо привести подобное на монгольских языках, а если хотите в этом споре выиграть, то Вы просто обязаны привести аргументов гораздо больше моих. Есть такие? Сомневаюсь, ибо тыва (Энхдбаяр) и халха (его поздняя родина) не являются исконными скотоводческими народами.

Шато - это кочевые тюрки степи и равнин. По китайским историческим хроникам легко можно сопоставить кто это сейчас.

Мне кажется много шума из ничего и подменяются разные понятия. Ведь никакого дела нет в антропологии, сейчас мои дети, к примеру, на 60% монголоиды, а через пару поколений могут стать на 60% европеоиды. Но ведь самое главное не это, а преемственность в ДНК (по народному кан - кровь или этносоставляющая), а также язык, культура и традиции. Если я в этом прав, то так называемые "андроновцы" (а на самом деле это никакие не андроны или андреи), скифы, саки и другие европеодидные кочевники-скотоводы территории Казахстана и прилегающих регионов это никакие не иранцы и не кто-то, а тюрки - прямые предки современных кочевых тюрков. Сами себе представьте, если их внешность была другая, но ДНК, язык, культура (быт) и традиции были один в один, к примеру, с казахскими, то какие они иранцы или славяне?

Вот еще цифры о жалаирах по уездам на конец 19 века: Каркаралинский - 300 Копальский - 87000 Верненский - 1000 Лепсинский - 200 Акмолинский - 100 Кокчетавский - 200 Аулие-Атинский - 5000 Чимкентский - 3200 Казалинский - 300 Перовский - 1200 Ташкентский - 1500 Аму-Дарьинский - 300 Джизакский - 3700 Ходжентский - 200 Хивинское ханство - 300 Бухарский эмират - 3000 ВСЕГО: 107 500 Асет Темиргалиев (Этнолого-картографическое исследование «Волости, уезды… казахи». Алматы, 2010) или уважаемый 777569: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2802-%d1%81%d0%b0%d0%b9%d1%82%d1%8b-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%80%d1%83/page__pid__139856#entry139856

Оффтопите, Hooker! Есть и другие объяснения, например некоторые считают его тюркским именем Джакай (есть у казахов).

Доп. из каз. языка: Шідерлік - место между копытом и путовым суставом (запястьями), за которое треножат лошадей. Шідерты - населенный пункт в нашей области на автотрассе Павлодар - Караганды, Павлодар - Астана. По казахской легенде мудрец Асан-кайгы (а это 14 век!) в поисках "земли обетованной" увидел реку Шидерты и произнес: "Земля здесь особенная, драгоценная. Исхудавшая за шесть месяцев лошадь, за тридцать дней приобретет былую силу. Пастбища такие, что лошади будут пастись здесь как будто на их ноги одели путы "шідер".

Это совсем другое: толочь - талкандау - талхилах.

В теме про перепись населения я как-то сетовал, что казахские переписчики к великому сожалению не имели в опросниках специальной графы "племя-род", а жаль. Остается прикидывать к носу. Что у нас имеется? 1. Известно, что из всех племен Улу жуза самым многочисленным считаются дулаты (дуглаты РАДа), за ними идут жалаиры. Если вспомнить заметку Чокана Валиханова "Дулатовские кайсаки превосходят все другие роды [Большого жуза] как своею многочисленностью, так и воинственностью и богатством. Их в пять раз больше, чем албанов, в три раза, чем джалаиров", и если грубо прикинуть, что казахов в РК порядка 11 млн., а в Улу жузе 3,5 млн., то жалаиров наверняка будет не менее 500 тысяч. 2. Сейчас под рукой у меня нет данных Мухамеджана Тынышбаева, но у него численность жалаиров указывалась кажется в пределах 100-120 тысяч на начало 20 века. Все сходится в общих чертах. Хоть ему некоторые и не доверяют, но других данных попросту нет. В Улу жузе (у нас такого нет, думаю в Киши жузе тоже) они считаются старшими по статусу (нокта агасы). В гостях всегда спрашивают, есть ли кто-нибудь из жалаиров. И если есть хоть юнец, то его садят на тёр/тор - почетное место. Да и тамга их в виде тарак/гребня/трезубца о чем-то хоть да говорит. Если не ошибаюсь, то они занимают земли приблизительно бывшей Талды-Корганской области. С такой численностью с ними, имхо, трудно тягаться жалайтам Халхи и другим. Не спорю, не только выходцев из жалаиров в те бурные века закидывало так далеко, но из других племен. Я же говорил о коренном юрте и о современном состоянии всех жалаиров. Сильно сомневаюсь, что жалаиры есть в Ираке и Азербайджане. Уважаемый, Руст, а если на это есть основания? Отказываться от них лишь бы не выглядеть националистом? Я не все приписываю казахам, а лишь то, что подтверждается и доказывается. Просто многие его не так понимают. Он имеет в виду, что казахи в "официальный" период, а это в науке 15 век, не появились резко из космоса. Понимаете? Т.е. не могло быть так, что в 14 веке они (племена) еще не казахи, а их сыновья и внуки стали уже казахами. В этом ключе его позиция, да и моя тоже. Да, до 15 века не было казахской государственности с общим самоназванием "казак", но племена вошедшие в него ведь здравствовали всегда. Не спорю, что осколки этих племен вошли в состав многих народов, как тюркоязычных, так и монголоязычных. Но ведь счет в праве "наследства" и в правопреемстве должен, имхо, вестись по коренному юрту (родовой территории), по основной массе этноса, по тому современному народу, кто больше других наследовал их языки, традиции и культуру (впрочем наверно и ДНК). И здесь все таки я на стороне ув. АКСКЛа, который утрируя называет Мукали казахом, а не халха Мухулаем и т.д.

Отдельного шежире бескара нет, считал их почему то составной частью аксары, не знаю, верно это или нет? У М.Муканова бескара кереи в составе ашамайлы кереев как отдельный вроде как не упоминаются. Маркум старики рассказывали, что кереи, населяющие северо-восточную часть Железинского района Павлодарской области пришли сюда из Бескарагая (северные районы Семипалатинской области) и отбили часть пастбищ у местных бултын кыпшаков приблизительно в 18 веке. Может быть "бескара" происходит от Бескарагай? Или от "бес кара (мал)" - пять КРС?

Огромное спасибо! У нас есть и бескара кереи. Их у нас считают не племенем, но "ата" (поколение от какого-нибудь ближайшего предка). Т.е. здешние аксары кереи (племя) подразделяются на "аталар": - Бескара - Копбаксы - Сокыр - и др. Некоторые деды даже говорили, что и мой отец был бескара керей...

Попытаюсь расставить все точки на "й" и показать всю казахскость "шидера"! Во-первых, у казахов есть много пословиц и поэтических выражений, в которых говориться о конских путах разных видов: «шидер», «тусау», "оре", "шал шоре" и т.д.: - «аяққа тұсау болды» (стал/стала обузой, проблемой, преградой, преткновением и т.д.) - «ойға шідер болды» (то же самое) Или можно например сказать «форум модерациясының әділсіздігіне шідер керек!» (нужно оградить модерацию форума от такой проблемы/преграды/ как субъективизм) Существует пословица «Шідер ат сақтайды, ат ер сақтайды, ер ел сақтайды» (путы шидер оберегают коня, конь оберегает воина, а воин оберегает страну) Или «Шідерлі ат өз атың, тұсаулы ат бос атың» (стреноженный «шидером» конь твой конь, а стреноженный «тусау» вольный /чужой/ конь). Существует такой обряд как «тусау кесу» (обрезание пут) – чтобы ребенок быстрее стал ходить и был шустрым в жизни ему навязывали на обе ноги у пят черно-белую полосатую вервку и кто-нибудь из энергичных и авторитетных людей обрезал их. Был и другой обряд «шідерге сидірту» (помочиться на путы) – чтобы мальчик не был размазней, был хозяйственным и хватким. Отсюда слабовольных и неспособных ни на что парней называют «шідерге симеген шала неме» (недоделанный, потому что не писял на путы). Как я писал ранее, все, что связано с лошадьми у казахов имеет богатейшее развитие и разнообразие. Так, конские путы были нескольких видов: «тұсау» - когда стреножены две передние ноги (самая простая и менее безопасная); «шідер» - стреножены две передние и одна задняя нога, чаще левая (надежная); «өре» - две параллельные ноги, одна передняя и другая задняя левые ноги; «шал шөре» - две ноги накрест: одна передняя правая и другая задняя левая; Материал для изготовления всех видов пут: - или «қайыс» - сыромятная кожа - или «арқан» - веревка из конского хвоста «Шідер» применялся, как правило, для удержания и охраны наиболее ценимой лошади. Сейчас казахами используется крайне редко, чаще довольствуются «тусау», времена не те и кони не те!

Еще значения на казахском языке: Буырқан: 1. бурлить, бушевать (о реке, о ветре и пр.) 2. перен: разгневаться, свирепеть, бушевать

Раз взялись всеръез за другую специализацию, то нельзя уже подводить всех нас. Объясните лучше на примере "едино" + "рог" = козлокопытное...

Уважаемый АКСКЛ прав, а бамси никакой не статистик, я утверждаю обратное - основная и главная масса жалаиров (как и кереев, найманов, коныратов и других "татарских" племен) осталась в коренном юрте - среди казахов и на казахской земле, в основмно в Юго-Восточном Казахстане и в приграничных районах Китая. Я давно ему говорил, что это соотношение этноса и диаспор! Осколки остались и были ассимилированы во многие народы, в т.ч. и в составе узбеков. Это остатки (калмак), в Халхе остались по разным причинам и в разное время, имхо не только осколки жалаиров. Но сейчас это омонголенные представители племени, ровно также, как и хэрэйды, найманы, хонгодоры и другие.

Что это значит?

А что Вы хотели, на солнце, да еще и на ветру? Самое главное другое, как вырваться из рутины, не от форума, а от повседневной суеты, работы, хлеба насущного, проблем и пр.? Вот здесь дайте свой совет.