АксКерБорж

найдите мне слова Тевкелева, что "в средней орде все аргыны, в младшей орде все алшыны" Это любой казах знает.

Ссылку приведите про 18 век. Это все новодел 20 века. Так, в 1748 г. М. Тевкелев писал: «В Большой орде десять родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звания разделилося и имянуется, а имянно: Ботбай оуйсюн, Черм оуйсюн, Джанес оуйсюн, Сары оуйсюн, Слы оуйсюн, Чанечклы оуйсюн, Канлы оуйсюн, Чалаер» Днк-бамси переиначил смысл посла - или не правильно истолковал, или подогнал под свою "теорию"! Тевкелев ведь специально подчеркивает "в Большой орде десять родов, все генерально называются оуйсюн". Что это значит? Это значит, что в Средней орде шесть родов и тоже все генерально называются аргын. А в Младшей орде ..... родов и все они генерально называются алшын! Так что о генеалогической принадлежности всех десяти родов Большой орды к уйсунам Тевкелев не писал, его информаторы казахи не могли выдать ему такую чушь. Ув. Asan-kaygy, я смотрю Вы согласились с приведенной алп-бамси цитатой, а ведь он в корне не прав. Вдогонку своему объяснению дополнительно привожу, что здесь слово "генерально" несет значение "обобщенно". Так что джалаиры, а тем более канглы, никогда не входили в состав уйсынов, это одна из многих фэнтэзи алп-бамси, не более того.

Ссылку приведите про 18 век. Это все новодел 20 века. Так, в 1748 г. М. Тевкелев писал: «В Большой орде десять родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звания разделилося и имянуется, а имянно: Ботбай оуйсюн, Черм оуйсюн, Джанес оуйсюн, Сары оуйсюн, Слы оуйсюн, Чанечклы оуйсюн, Канлы оуйсюн, Чалаер» Днк-бамси переиначил смысл посла - или не правильно истолковал, или подогнал под свою "теорию"! Тевкелев ведь специально подчеркивает "в Большой орде десять родов, все генерально называются оуйсюн". Что это значит? Это значит, что в Средней орде шесть родов и тоже все генерально называются аргын. А в Младшей орде ..... родов и все они генерально называются алшын! Так что о генеалогической принадлежности всех десяти родов Большой орды к уйсунам Тевкелев не писал, его информаторы казахи не могли выдать ему такую чушь.

Вон откуда у меня симпатия к Вилле Хаапасало.

Когда вижу распространяется чушь, а другие этого не видят, придется быть "экспертом" "Эксперт" по кыпсакам , тёзкам и ДНК генеалогии.

Странная классификация, разве это не одна группа?

Я вашу подожду, с обоснованием того, что С3 это исключительно алтайская, а на-дене это тюрки. Желательно в академическом журнале, у Клесова не надо. Так ведь алп-бамси по-моему не профи, чтобы писать еще статьи. Я предлагаю ему изменить ник-нейм на днк-бамси.

Рерих художник и фантаст-мистик, но не историк. А вот что пишут историки: "Одним из разрушенных найманских городов был Чамбалык на берегу реки Шам близ Иртыша. В нем проживали найманы, меркиты, онгуты (Бартольд, т.1, стр.272)" АКБ: не путать с тывинским Шамбалыг.

Интересно, я не задумывался над этим... Ув. Арсен, о заимствовании свидетельствует имхо не только постоянная подпорка, а еще ряд деталей. О них я писал в данной теме. По ним, то есть по наличию или отсутствию их, можно судить какой тип эталон, а какой копия.

Шапрашты-это монгольское племя КИЛИ-нгут (косоглазые)! Судя по названию Килингут тюркское племя с тюркским языком. Сравните сами: Халх. яз: косой, косоглазый - ташуу, далиу, сөлөр, долир. Каз. яз: косой, косоглазый - қыли. (шапыраш на каз. яз. не косоглазость, а бегающий взгляд или выпученность глаз)

Откуда же им там взяться?! Если объективный анализ письменных источников прямо свидетельствует, что на территории современной Монголии (Халхи) никогда не существовало ни коренного юрта рода Чингизхана, ни государств кереитов и найманов, а позже и улуса Чингизхана со столицей Каракорумом, все они были расположены западнее Большого Алтая - в Джунгарии КНР и на юго-востоке РК, от Черного Иртыша и Кызылбаша на востоке до низовий Или на западе, от верховий Или на юге до Чингизтау на севере. Что обосновано нами с Атыгаем в одной из тем форума. И не зря ув. Asan-Kaygy так предполагает, весь указанный мной район и есть сплошной массив С3*.

Вы ссылки приводите на источники или цитаты. А так брякнуть любой дурак сможет. Что еще за жужуны, может шошоны?

Задаю свои вопросы уже в который раз, может быть теперь Хукер мне ответит? - Почему летописное название "бурджигин" - "синеокие" как название ветви, ведущей свое начало от отца Чингизхана (Рашид-ад-дин) у современных халха произносится искаженно как "боржигон", что оно означает? Например согласно мнению RaicheOnkel'а со ссылкой на монгольского историка А.Очира, "бурджигин" из тюркского языка это волчий принц (племянник). А еще в халхаском языке есть слово "джигэ" - племянник ("Халха Джирум"), что на др.тюркском - джигин, а на казахском - джиен. У каракалпаков так вообще есть род Бөріжеген в составе Киятов, букв. отведавшие волчатины. Получается "бурджигин" - племянник тюрков, жиен тюркам? Т.е. сын девушки из тюркского племени, отец которого ...? - Почему изображение кагана основано на "китайском взгляде", на котором потрясатель вселенной предстает нам в виде монаха отшельника? Мода и увлечение чингизизмом у халхов перешкалила все мыслимые и немыслимые границы. Поэтому когда-то высказанные на форуме слова ("представляю какой Кондратий схватит халхов, когда ученые неопровержимо установят истинную этническую и языковую принадлежность потрясателя вселенной ) актуальны! - Почему название поколения "бурджигин" указано как фамилия "овог" (каз. "ұрұқ")? должно быть наверняка "отог" (каз. " ұру"). - ученые не могут точно определиться с годом рождения кагана, тогда откуда уверенные месяц и даже день? - и самое главное, что написано на оборотной стороне, как указано место рождения? письменные источники не связывают коренной юрт рода Чингизхана с нынешней Халхой.

Я солидарен с мнением ув. Kamal'а. Вся история это противоборство разных этнических групп и их предводителей. Если для одних некая историческая личность героическая, то для других она может выступать как нежелательная. И это логично и справедливо. Примеров масса, таковы к примеру Тохтамышхан в глазах татар, ногайцев, казахов и русских, Йармак в глазах казахов и русских, Абылайхан в глазах казахов, ойратов с калмыками и кыргызов, Галдан-Церен, Цеван-Рабдан и Аюке в глазах казахов и ойраов с калмыками, Кенесарыхан в глазах казахов и кыргызов и т.д. и т.п. Я солидарен и с мнением ув. Elimkaz'а, что это прошлое и всем нам надо взвешивать свои слова при оценке тех далеких событий, а тем более в отношении друг друга. Я попрошу как каракалпаков, так и казахов, поостыть и прекратить склоки на все обозрение, мы ведь два самых близких народа, не считая ногаев и кыргызов, стоит ли так ненавидеть друг друга?! Впредь буду миносовать любого, кто будет продолжать взаимные упреки, обвинения и унижения!

Фольк от алп-бамси. Историки даже не уверены кого считать древними монголами, не говоря уже об их языке. Каган-хакан-каан-кан-хан древнейший тюркский титул верховного правителя, зафиксированный во всех письменных источниках. А практически вся титулатура в современных монгольских языках это прозрачные заимствования из тюрки, факт не подлежащий сомнению и доказыванию.

Хотите тем самым оскорбить имена предков средневековых мунгал-татаров, Нукуза и Кияна, ушедших в Ергене-кон?

В тюркских никогда не слышал парных лексем, кроме "бул-бул" (соловей), они им не свойственны. Предполагаю, что это не "волк-волк", а "матёрый волк" (тюрк: шоно боро), объяснение я приводил.

Ув. Руст, алп-бамси постоянно голословит и преднамеренно не впервой приводит провокационные утверждения о кереях как кыпшаках, специально искажает шежыре кереев (т.к. не может ничего доказать и обосновать свои слова) и прочие пакости, что на языке форумов называется откровенный троллинг и фейк. За "идиот" прошу прощения, достал балашка, хотя всегда считал слово "идиот" вполне литературным выражением, ведь даже роман Достоевского так называется. вами уважаемый асан-кайгы сам привел на елим.кз про Арыстанбека - предка кереев. во многих форумах, в том числе казах.ру, выходцы из кереев сами начинают свои шежире от Арыстанбека. у Марата Муканова (кстати его род керей) помните легенду, что кереи защищали Отырар от монголов? Я вам уже доказал, что это казахский фольк, а вы опять лезете в спор как моська на слона. Повторяю, никаких Арыстанбеков, Фархатов, Бахрамов и Байталаков в изголовье шежыре, то есть в дальних предках кереев не было и быть не может. Не знаю как у Муканова про кереитов на западе, но могу привести Зуева Ю.А. (Казахстан в эпоху феодализма//Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С.75-76, 78): "... Севернее карлуков и булатов обитали найманы, тюркоязычное племя, известия о котором восходят к древнетюркскому времени. ... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, «за горами каракытаев», т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе. Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад, в Туркестан. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов, первые сообщения о котором относятся к 1125 г. "

Культурному человеку стыдно не знать своих предков. Спросите это у свойх предков -настоящих лесных тюрков Сибири!! Под тюрками я подразумеваю казахов. По теме ничего сказать не можете. Почему то я не удивлен. Туркуты и тюрки-разные понятия. Туркуты-монголы Ашина.монгольское племя чинос. Тюрки- поданые Ашины ,лесные тюркоязычные племена Сибири и Алтая. Завтра чтоб принес справку Говь-Алтайского аймачного ПНД! А то не понятно с кем спорим.

Дубляжа нет. Тема не об ойратах или джунгарах, но о происхождении созвучного тюрко-монгольского военно-территориалнього термина.

Узбекский "отов" означает семья, и никакого отношения к монгольскому "товь" не имеет... меньше фантазировать и больше здравья желаю... Да, ув. Арсен. Узбекское "отов", казахское "отау" и другие все связаны с очагом "от", отау - вновь изготовленная, новая юрта для молодоженов - новая семья, новый очаг в роду. Имхо, праформа "ot-äb" (очаг-дом). На халхаском "төв гэр" или "төвийн гэр" букв. (имхо) центр дома, центр юрты, по-тюркски это "oshaq / ochaq".

тюркский кыр == хяр монгольский.на казахском языке кыр смысл измененный. Смысл тюркского слова кыр - поверхность, над чем-то, вершина горы и т.д.,Степь -- тал (каз. дала монголизм??)Советвовали ведь приобретать хорошенький, нормальный монгольский словарь, дорогой старательный маньчжуровед. Я тоже давал вверху ссылку на хороший словарь если конечно владеете английским. Дала как и ряд других обозначений для степи арха, и тд все синонимы и означают спина, зад или степь это общетюркские слова присуствующие как и у Кипчаков так и у Огузов, у которых в языке вообще монголизмов кот наплакал... А какие монголизмы есть у огузов? Я даже в кипчакских ни одного найти не могу. Про "дала - тал" Енхд флудит, хотя прекрасно знает, что наоборот тюркское "талуй - талай - дала - далай" (обширный, широкий, необъястный, степь, море) перешло в монгольские как "тал" (степь) и "далай" (море).

1. Противоборство не означает чуждость в этническом и языковом отношении. Точно также из-за противоборства вы считаете хуннов и сяньби разными народами с разными языками. Про "мунгал-татар" вопрос интересный! На это вам никто не сможет ответить утвердительно. В источниках каждое племя выступает под своим самоназванием, а также чаще всего под общим названием татары. У Рашид-ад-дина вообще это или могул или мунгал, династийное, то есть не этническое название. То есть, например, человек из джалаиров одновременно мог называться и джалаиром, и татаром, и мунгалом, и дорлекеном. Имхо, в науке принято называть термином "монголо-татары" все племена, участвовашие в событиях возвышения Чингизхана. 2. В днк я пока учусь в нулевом классе. Вы же старшеклассник, вам виднее к кому можно причислить Хукера (если конечно верить его правдивости в подписи). Но во всяком случае, имхо, не к С3* и его соседним "хунно-мунгало-тараским" гаплогруппам. Предполагаю, что это же коснется и Енхда, Vbyubzy, gure, zet, zhungar, RaicheOnkel.

Можно ссылку на данный труд, наверно многие бы захотели почитать. У меня книга, электронного варианта вы нигде не найдете.

Нынешние джалаиры, дуглаты, найманы, кереи, кыпшаки, канглы, конгырата (алп-бамси) и другие есть прямые потомки своих одноименных предков, которые в свою очередь потомки своих более древних одноименных предков, генеалогическое древо не прерывалось, от искаженности передачи этнонимов в источниках они не становятся чужими, зачем постоянно что-то выдумываете? Алп-бамси не кыпсак, а самый настоящий мунгало-татаренок из знатного катунского племени рода Чингизхана. Судя по днк это Хукер кыпсак.